Плату за ОДН "заморозят"

Плату за ОДН "заморозят"

Министр энергетики и жилищно-коммунального комплекса Ульяновской области Сергей Гигирев принял в четверг участие во всероссийском совещании, которое прошло в минрегионе РФ. Представители российских регионов обсудили вопросы применения новых правил предоставления коммунальных услуг - пресловутое постановление правительства РФ №354. Самой обсуждаемой проблемой, как и ожидалось, стало непонятное для граждан определение оплаты ресурсов, потребленных на общедомовые нужды (ОДН).

Как уточнил в своем твиттере Гигириев, с трудностями реализации 354-го постановления столкнулись 64 российских региона. Наиболее остро проблемы были обозначены в 17 субъектах РФ, в число которых вошла и Ульяновская область.

- С 1 сентября, когда была введена плата за ОДН, это первое совещание на федеральном уровне по проблеме реализации 354-го постановления. На мой взгляд, либо этого документа не должно быть вообще, либо его нужно кардинально изменить, чтобы оно стало понятным для населения. Отменить постановление невозможно, так что надеемся, что его удастся довести до ума, - пояснил ульяновский министр.

Достучаться до федералов

"Довести до ума", по мнению Сергея Гигирева, значит, сделать платежки абсолютно понятными и прозрачными - похожими на чек из супермаркета, в котором четко прописано, за что именно человек заплатил. Для этого ульяновское министерство энергетики и ЖКК разработало методические рекомендации, которые должны помочь управляющим компаниям снять все возникающие вопросы, связанные с платой за ОДН.

В этом документе уточняется перечень мест общего пользования, даются конкретные поручения коммунальщикам - например, подготовить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности; подробно указывается, как производить расчет платы за каждую потребленную услугу и так далее. Одним из обязательных требований должно стать снятие показаний с общедомовых приборов учета только с участием старших по домам или представителей совета собственников.

Также авторы методички предлагают запретить проведение любых общедомовых ремонтных работ без применения средств учета (в основном в этом случае тратится электроэнергия - в подъезде устанавливаются двери, идет сварка и так далее). Схема проста: рабочие подключились через переносную стойку с прибором учета, поработали, составили акт, заплатили.

В документе есть важный пункт, соблюдение которого не должно позволить управляющим компаниям перевалить все технические потери на плечи собственников. В случае, если плата за коммунальные услуги, потребленные на ОДН, более чем на 25 процентов превышает индивидуальное потребление коммунальных услуг самими жильцами, предлагается проводить проверку - откуда взялась такая сумма. Причин может быть масса - авария, или кто-то банально ворует - "скручивает" показания счетчика. А, может быть, к дому незаконно подключен киоск: потребленную им электроэнергию жители, даже не догадываясь об этом, оплачивают по строке "общедомовые нужды".

- Также важно откорректировать формулировку "коммунальной услуги в местах общего пользования", - говорит Гигирев. - С отоплением еще можно разобраться: в подъезде стоит радиатор, температура в помещении выше, чем на улице - видно, что услуга действительно оказывается. Но невозможно показать на лестничной клетке, как гражданин может получить здесь услугу по горячему и холодному водоснабжению, водоотведению.

Методические рекомендации вынесены на общественное обсуждение - изучить их можно на сайте регионального министерства энергетики и ЖКК.

Пакет предложения о внесении изменений в 354-е постановление ульяновцы направили для рассмотрения в Госдуму и министерство регионального развития РФ. Достучаться до федералов, похоже, удалось. На прошедшем в минрегионе совещании было решено подготовить до конца января предложения по внесению изменений в 354-е постановление. До 15 февраля в Ульяновскую область должна приехать рабочая группа, в которую войдут представители федерального министерства и Госстроя. Специалисты на месте проанализируют сложившуюся ситуацию и выработают адекватные меры по переходу коммунального комплекса области на новые правовые основы отношений.

Взяли тайм-аут

Между тем, в Ульяновской области на применение 354-го постановления сегодня фактически наложен мораторий. Прокуратура региона через суд добилась отмены принятого областным минэкономики норматива на отопление в домах без приборов учета, построенных до 1999 года. Кроме того, правоохранители внесли представление отменить еще 23 незаконных, по их мнению, документа, установивших нормативы потребления коммунальных услуг. Это дало ульяновским властям законную возможность взять "тайм-аут".

Действие 354-го постановления на территории региона будет приостановлено, скорее всего, до 1 июля 2014 года. Собственникам квартир в домах, не оборудованных приборами учета, таким образом, вернут старые нормативы, действующие до 1 сентября 2012 года. Строки "плата за коммунальные услуги, потребленные на ОДН" в них не будет. Как уточнили в областном правительстве, ульяновцам в ближайшее время будет сделан перерасчет.

До июля нынешнего года в регионе планируется установить общедомовые приборы учета на всех жилых домах. Что, по мнению чиновников, позволит вообще уйти от понятия "нормативы потребления на ОДН", ставших камнем преткновения.

Работы много: по официальным данным, в Ульяновской области приборами учета холодного водоснабжения оснащены 32 процента многоквартирных домов, счетчиками потребления горячей воды - 50 процентов, тепла - 48 процентов. В настоящий момент, по словам Гигирева, проведены переговоры со всеми ресурсоснабжающими организациями, которые имеют право устанавливать приборы учета за свой счет, предоставляя эту услугу жителям в рассрочку, от года до пяти лет.

В ближайшее время чиновники хотят составить графики установки общедомовых счетчиков. Собственникам квартир, которые хотят поставить в своих домах приборы учета, но по каким-то причинам не могут это сделать, обещают помочь.

Источник информации:
Российская газета
Обсудить в Telegram

Комментарии:

Житель Подмосковья
25 января 2013 г., 21:11
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 12
Нe нравится: 6

А как же Подмосковье, ведь у нас такая же ситуация. Моя семья за месяц потребила 6 куб холодной воды + 3 куб горячей. Нам по графе ОДН вешают 6 кубов холодной + 3 куб горячей + 6 куб водоотведения. За что? В нашей 5-ти этажке (60 квартир) никаких ОДН вообще нет. Подвал после кап ремонта, газонов нет, лестницы моют 3 раза в год сами жильцы, чердака нет, посторонних помещений нет. Несправедливо!
Есть квартиры без счетчиков на воду. За них платить не буду. Графу ОДН вообще вычеркиваю с 1 сентября 2012. Нас упорно заставляют быть должниками и заодно сталкивают с соседями. Провели собрание, кричали на жильцов у которых нет счетчиков.Все расходы по ОДН хотят повесить на квартиры без счетчиков

Житель Ульяновска
26 января 2013 г., 22:03
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 13
Нe нравится: 24

Да везде и должно быть одно и то же. По Новым правилам оказания коммунальных услуг с их ОДН. Есть любопытный момент: эти правила вступили в силу с 1 сентября, приказы по нормативам, как того требовало законодательство, в нашей Ульяновской области к тому времени были уже приняты. Все ответственные структуры их видели ещё до принятия, в том числе прокуратура и тот же министр Гигирев. Где они были всё это время? Почему не задолбали Минрегионразвития по всем вопросам, которые задают теперь? Досиделись до угрозы социального взрыва в регионе - отменили нормативы на тепло, поехали по москвам. Срочно приостанавливают действие 354-го постановления Правительства РФ (впервые слышу, что региональные власти имеют возможность применять федеральное законодательство по своему усмотрению!). Кстати, на этом сайте много писано про ОДН, физический смысл которых в водоснабжении и водоотведении обычному человеку, ну, никак не понять! А между тем, авторы этой замечательной разработки - сотрудники ЦЕНТРА МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ, который даже семинары по вопросам,связанным с 354-м постановлением (в том числе и по ?? ОДН) проводил. Не благотворительно, конечно, а за очень солидную плату с участников. А НА ОЧЕВИДНЫЙ ВОПРОС:ЧТО ЗА ЗАТРАТЫ ВОДЫ И КАНАЛИЗАЦИИ НА ЛЕСТНИЦАХ, ЧЕРДАКАХ и т.п. НИКТО ИЗ СПЕЦИАЛИСТОВ ЦМЭ И ПРИГЛАШЁННЫХ ИМИ ИЗ ДРУГИХ ВЕДОМСТВ ОТВЕТИТЬ НЕ СМОГЛИ!!! Так как же в наших провинциях это объяснить людям, да ещё и заставить оплачивать эту непонятную неуслугу? Интересно, может быть теперь ответ у разработчиков всё же появился? Слабая надежда! Почему-то творчество небольшого очень творческого коллектива должна поневоле расхлёбывать вся огромная страна!? Как у Райкина: кто сшил пиджак?вышли сто человек - мы, а спросить не с кого - пуговицы-то пришиты намертво!

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
27 января 2013 г., 10:47
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 35
Нe нравится: 2

Жителю Ульяновска - Центр муниципальной экономики не является ни автором идеи введения нормативов потребления на ОДН, ни автором 354 постановления Правительства РФ. Если Вы так осведомлены о том, что комментируют специалисты ЦМЭ на семинарах, значит Вы участвовали в этих семинарах. А если это так, то можно сказать что в своем комментарии Вы говорите НЕПРАВДУ!!! , так как Центр и при разработке 354 и в дальнейшем выражал мысль, что введение отдельных нормативов на ОДН является идеологической ошибкой.Чтобы подтвердить это достаточно посмотреть отзывы на введение нормативов на ОДН, направленные для подготовки доклада по ЖКХ Президента РФ , в Экспертный совет Комитета Госдумы по ЖКХ, Минрегион, и комментарии ЦМЭ по этому вопросу и на семинарах, и на этом сайте (смотрите мой комментарий на этом сайте от 20.11.2012 в 16-25).
А коллектив о котором Вы говорите - один из немногих в отрасли- продолжает отстаивать интересы потребителей!!! Мы считали и продолжаем считать, что расход коммунальных ресурсов на содержание общего имущества должен включаться в плату за содержание жилья. Нашим Центром все расходы ресурсов на содержание общего имущества пронормированы и как уже отмечалось на этом сайте, если их корректно рассчитать ( при безусловном выполнении этих работ в МКД), то при правильном расчете нормативов на ОДН они будут сопоставимы!!! Привожу выдержку из моего комментария на этом сайте (об этом говориться во всех выступлениях специалистов ЦМЭ по этому вопросу!!!):
"2. Нормативы потребления устанавливаются при соблюдении условий содержания общего имущества, что безусловно предполагает расход воды на следующие нужды:

влажная протирка ограждений лифтовых шахт;
уборка кабин лифтов;
мытье окон;
мытье лестничных площадок и маршей;
влажная протирка элементов лестничных клеток;
уборка бункеров;
уборка загрузочных клапанов мусоропроводов;
уборка мусороприемных камер;
мойка сменных мусоросборников;
дезинфекция всех элементов ствола мусоропровода:
дезинфекция мусоросборников;
поливка газонов;
мойка и поливка территории;
промывка урн;
промывка номерных фонарей и указателей;
мытье ступеней и площадок и другие работы, связанные с расходом воды. Все эти работы пронормированы с точки зрения расходов воды и если Вы знаете периодичность выполнения этих работ в Вашем доме, то можете самостоятельно сделать соответствующие расчеты. Но думаю, что могут получиться иные, отличные от нормативов цифры, которые Вас действительно удивят в другую сторону.
Все эти операции с той или иной периодичностью при наличии соответствующих элементов в доме должны выполняться. Норматив на ОДН как раз и дает возможность гражданам оценить степень выполнения этих работ в их конкретном доме с целью определения платы за содержание и ремонт жилых помещений.

3. В норматив на ОДН включаются расходы на промывку внутридомовых сетей.

4. Наконец, нормативы на ОДН учитывают и неизбежные технологические потери."
А с Вашим министром я встречался лично и изложил ему свое видение на НАРУШЕНИЯ!!! Правил установления и определения нормативов потребления, допущенные специалистами именно Ульяновской области!!!
Так что, прошу Вас не перекладывать проблему с больной головы на здоровую.

Елена
28 января 2013 г., 3:56
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 18
Нe нравится: 2

Борису:
"Нормативы потребления устанавливаются при соблюдении условий содержания общего имущества, что безусловно предполагает расход воды на следующие нужды: ....".
Полностью согласна с этой фразой.
Одним из недостатков 354 постановления является как раз то, что там нет механизма перерасчета платы за общедомовые нужды при неисполнении работ, вошедщих в перечень работ по содержанию жилого фонда. Поэтому на местах считают, что нормативы обязательны для применения в полном объеме в любом случае, выполняются работы или нет, что людей и раздражает.

Игорь
28 января 2013 г., 11:23
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 5
Нe нравится: 5

Регионы отказались от нормативов ОДН
http://ejnews.ru/news_zhkh/2013/01/25/Regionyi_otkazalis_ot_normativov_ODN_9282
В Ульяновской и Астраханской областях принято решение приостановить действие нормативов на «общедомовку». Первые - до окончания работ по установке общедомовых счетчиков, вторые - до разработки новых нормативов.
Кроме того, в Астраханской области приостановят действие нормативов на общедомовые нужды до сентября 2013 года. Министерство ЖКХ региона принято решение об определении размера норматива потребления коммунальных услуг методом аналога, передает «Астрахань FM». Вместо расчетных данных будут использоваться для его определения данные приборов учета. Расчет новых нормативов должен быть завершен региональным министерством ЖКХ до сентября 2013 года. До этого времени раннее утвержденные нормативы на общедомовые нужды по коммунальным услугам (горячее и холодное водоснабжение, водоотведение) будут приостановлены.

Татьяна
29 января 2013 г., 11:33
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 11
Нe нравится: 0

Борису (профи). В нашем доме стоит общедомовой прибор учета воды. Мы с мужем потребили за январь 2013 года 12 кубов, нам добавили на ОДН ещё 11 кубов. Это больше на 3 куба, чем мы платили бы по нормативам на ОДН (норматив установлен примерно 8 кубов в расчете на наши 57 кв.м.). Подъезд моют сами жильцы, беря воду из квартиры. Никакой аварии с утечкой воды в доме не было. Предъявление таких объемов воды происходит ежемесячно. Ситуация усугубляется еще тем, что согласно Правил объём водоотведения равен объёмам холодного и горячего водоснабжения. Понятно, что зимой промывку сети не делают, газоны не поливают. Мы - Совет дома проинспектировали квартиры, выявили, что в четырёх квартирах живут не прописанные жильцы, это примерно 10 человек. Рассчитали, что в любом случае эти 10 человек не потребляют столько воды (на человека примерно 30 кубов в месяц), сколько дом оплачивает на ОДН. Таким образом, установление общедомовых приборов учета не решает проблему для граждан, а лишь перекладывает вопросы на граждан.
Предложения от Совета дома по вопросу внесения изменений в законодательство: 1. узаконить оплату за коммунальные услуги гражданами по факту их проживания в соответствии с нормативами потребления коммунальных услуг; 2. исключить взимание платы за водоотведение на общедомовые нужды; 3. закрепить законодательно ответственность за предоставление коммунальных услуг до крана, до батареи за ресурсоснабжающими организациями. Это улучшит качество предоставления услуг (сегодня ресурсники и исполнитель -управляющая компания перепихивают друг на друга проблему), уйдёт лишнее звено (Управляющая компания) в предоставлении коммунальной услуг, ускорит решение вопросов при обращениях граждан. 4. закрепить законодательно присутствие собственников при снятии показаний с общедомовых приборов учета. В настоящее время Управляющая компания и ресурсники игнорируют присутствие собственников, не приходят на снятие показаний к назначенному времени. А вот как проверить правильность работы общедомовых приборов для нас не понятно. На воду прибор учета меняли год назад, а показания все равно огромные для нашего дома. Может быть где-то в земле зарыта ветка к офису, который во дворе построили предприимчивые люди? Договор на энергоаудит наш дом пенсионеров не потянет. Вот и платим за воду на ОДН дополнительно по 11-12 кубов ежемесячно с квартиры. Не можем решить проблему, а вопрос требует решения. Может быть Вы нам подскажете решение вопроса? Извините, что загрузила Вас. С уважением, Татьяна.

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
29 января 2013 г., 13:14
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 20
Нe нравится: 2

Татьяне - поскольку Вы не написали в каком городе проживаете, по имеющейся у меня информации предположу, что это город Сыктывкар-столица Республики Коми. Для ответа на Ваш вопрос я буду использовать приказ Службы Республики Коми по тарифам от 23.08.2012 № 63/1, которым установлены нормативы потребления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению для города Сыктывкара. Поскольку Вы не написали в каком доме проживаете(степень благоустройства, этажность,площадь общего имущества - это самая важная величина, учитываемая при расчете платы за коммунальные услуги на ОДН) предположу, что это 5 этажный дом с централизованным горячим водоснабжением. При отсутствии КПУ (не в Вашем случае) расход воды на ОДН для Вашей квартиры был бы не 8 куб.м, о которых Вы написали.Он составил бы на Вашу квартиру при 2 проживающих (при средней по РФ площади общего имущества, приходящегося на одного человека 2,5 кв.м) 0.16*2,5*2=0,8 куб.м, т.е в 10 раз!!! меньше Ваших расчетов. Еще раз повторю, что для определения расходов на ОДН при отсутствии КПУ важно корректно применить показатель площади общего имущества ( см письмо Минрегиона от 22.11.2012 № 29433-ВК/19). Поскольку у Вас установлен КПУ,при утвержденных нормативах потребления в жилых помещениях (суммарно на ХВС и ГВС -8,69 куб.м) тяжело предположить, что граждане,у которых ИПУ не установлены, расходуют воды больше, чем это установлено по нормативам (это, как правило, еще одна причина,по которой получается большая разница(не расход!), распределяемая в дальнейшем на всех потребителей.). Как уже писал раньше,нужно разбираться с управляющей компанией. Порядок снятия показаний КПУ Вы можете закрепить в договоре управления. Готовы Вам помочь, в том числе и с расчетами за коммунальные услуги,если письменно обратитесь к нам.

Виктория
29 января 2013 г., 15:06
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 6
Нe нравится: 1

статья настолько размыта..., если все эти предложения пошли и выше))), тогда работники гос службы очень низкой квалификации( ну хоть бы одно конкретное предложение!!!)

Игорь
29 января 2013 г., 17:29
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 5
Нe нравится: 0

29.01.2013 "Ответы на вопросы по применению Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354"
На сайте Минрегиона России размещены ответы на наиболее часто возникающие вопросы по предоставлению коммунальных услуг (см. аннотацию)

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/?utm_source=sps

Житель Подмосковья
29 января 2013 г., 18:04
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 15
Нe нравится: 12

Для ТАТЬЯНЫ (29.01.2013 11:33)
Наконец-то нормальный комментарий. Поддерживаю 100%.
У меня такая же ситуация с начислением графы ОДН. Считаю, что
1 В ПП N 354 надо по пунктам прописать , что такое ОДН и брать оплату только за нужды.
2 Потери в инженерных сетях не имеет отношение к потребителю.
3 УК - лишнее звено, которое надо ликвидировать

Андрей, ук дст, Пермь
30 января 2013 г., 9:07
Рейтинг: 11
Сообщений: 3
Нравится: 7
Нe нравится: 2

Борису, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)

В городе Перми приказом Министрства энергетики и ЖКХ Пермского края №СЭД-38-01-03-33 от 09.11.2012 г.
http://www.permkrai.ru/files/file/GKH/normativka/
pr_sed_38_01_03_33_ot_09_11_2012_o_vnesenii_izmeneniya_v_prikaz_ministerstva_energetiki_i_
zhilischno_kommunalnogo_hozyaystva_permskogo_kraya_ot_17_avgust_2.pdf
утверждены нормативы потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды.
При этом, при подстановке в формулу 15 ПП 354 данных нормативов, общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества многоквартирного при расчёте размера платы сокращается.
То есть норматив потребления не зависит от общей площади помещений входящих в состав общего имущества, а зависит только от типа дома.
К примеру для двух пятиэтажных домов без лифта 6-ти и 12-ти подъездных норматив будет составлять 1334 кВт*ч на дом, при этом 12-ти подъездный дом,
при прочих равных условиях, потребляет явно больше чем 6-ти подъездный.
В других регионах норматив потребления напрямую зависит от общей площади общего имущества. Не противоречит ли принятие такого норматива как в Перми ПП258.

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
30 января 2013 г., 16:14
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 17
Нe нравится: 5

Андрею из Перми - Ваш замечательный пример "творчества" региональных властей лишь подтверждает выводы, которые уже были приведены на данном сайте: стоит безусловная проблема соблюдения федеральных Правил (в данном случае речь идет о Правилах установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг) региональными органами исполнительной власти. В соответствии с п.2 Правил "норматив потребления коммунальной услуги - ...количественный показатель объема потребления коммунальной услуги... применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу при отсутствии приборов учета".Это означает, что норматив потребления может быть выражен только в количественных значениях (не формулах!!!) на единицу измерения предусмотренную п.7 Правил. Формулы 8,10,26,34, предназначенные для расчета нормативов потребления на ОДН предусматривают безусловное использование показателя - общая площадь помещений,входящих в состав общего имущества. Количество подъездов в соответствии с Правилами не является условием дифференциации нормативов в соответствии с п.4 Правил. А Ваш расчетный пример лишь подтверждает, что нормативы потребления на ОДН, по моему мнению, установлены в Пермском крае с нарушением Правил.

Николай
31 января 2013 г., 6:59
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 6
Нe нравится: 5

При этом следует понимать, что в Перми величина норматива ниже, чем средний норматив по России.

Для интереса и собственного развития, разработчики могли бы посмотреть, какой вид имеют постановления в других регионах.
Нет единой формы, учет составляющих норматива ведется по разному.

Как уже писал ранее на этом сайте, указания по расчету норматива были "сырыми", допускали неоднозначное толкование.
Получили то, что и придумали.

А теперь легко упрекать региональные власти. У них и хрустального шара нет, и телепатов в штате.

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
31 января 2013 г., 11:31
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 21
Нe нравится: 5

Николаю - рад очередному Вашему появлению на сайте,приятно когда рабочий день в Екатеринбурге начинается с посещения нашего сайта. Побольше бы неравнодушных людей в отрасли, которые бы не только критиковали действующие документы, но и предлагали бы, а главное реализовывали!!! свои предложения на практике,в том числе и через законодательные и нормативные правовые акты всех уровней.
По существу Ваших комментариев:
1. В Пермском крае установлены не нормативы, а конкретные виличины расхода электроэнергии на общедомовые нужды независимо от площади помещений,входящих в состав общего имущества и наличия электропотребляющего оборудования, что противоречит пп.2,37 Правил. Поэтому я не могу однозначно сказать,что нормативы электроснабжения на ОДН в Пермском крае ниже,чем в остальных субъетах РФ(в сопоставимых условия!!!).
2. Величины нормативов потребления по всем субъектам Российской Федерации с 1999 года систематически публикуются в информационно-статистическом сборнике "Цены и тарифы в ЖКХ", издаваемым нашим Цетром(периодическое издание выходит ежеквартально, подробная информация имеется на сайте). Данные о размерах нормативов потребления также размещаются в разделе "Статистика""Полезной информации". Центром для оказания практической помощи всем участникам процесса установления и определения нормативов потребления подготовлено аналитическое исследование практики установления и определения нормативов потребления в субъектах Российской Федерации.(см. раздел "Книги и сборники" на нашем сайте).
3. Специалисты Центра ничего не придумывали!!! а реализовали практический и методический опыт разработки нормативов потребления в Российской Федерации с учетом тех поручений, которые были даны Правительством РФ федеральным органам исполнительной власти. Для сведения - все что касается электроснабжения в базовом варианте прошло апробацию и согласование в варианте 306 постановления с РАО ЕЭС,в дальнейшем со структурами,которые были образованы в результате его реорганизации (в том числе сбытовыми компаниями). Аналогичная ситуация и с другими видами коммунальных услуг.
3. Есть регионы РФ, которые установили нормативы потребления в соответствии с Правилам (например, Санкт-Петербург, Ярославская область). Обращаясь на сайте конкретно ко мне специалист из Перми просил выразить мое мнение по нормативам на электроснабжение на ОДН по Пермскому краю,что я и сделал. Аналогичные вопросы на данном сайте были и по другим регионам. Поэтому занимась систематически мониторингом данной проблемы (не для интереса и развития, а неся свою степень ответственности за подготовленный нормативный правовой акт(Правила) на основе утвержденных документов и расчетов к ним я и сделал вывод о региональной практике.
4.Право однозначного толкования данного документа есть только у Правительства РФ, а вот разъяснения по их применению дает Минрегион.Поэтому, если у Вас есть предположение, что документ "сырой" или что-то неоднозначно, можно обратиться в Правительство РФ(что рекомендую) и получить уже однозначный ответ и мнение о Вашей оценке документа.
5.Рекомендую посмотреть складывающуюся судебную практику . Очень интересный процесс сейчас проходит в в Омском областном суде по заявлению Прокурора Омской области об оспаривании нормативов потребления( очень интересна трактовка некоторых положений Правил с его стороны).
Если у Вас есть конкретные, а главное реализумые предложения по совершенствованию указанных Правил, Вы можете их направить нам и они, безусловно, будут всесторонне проанализированы.

Admin
31 января 2013 г., 14:50
Рейтинг: 248
Сообщений: 49
Нравится: 10
Нe нравится: 0

Николаю.
Для интереса и собственного развития, разработчики могли бы посмотреть, какой вид имеют постановления в других регионах.
При выполнении любой работы специалисты нашей организации досконально изучают всю законодательную и нормативную базу субъекта (как существующую, так и проекты документов), для которого выполняется эта работа. С географией наших работ Вы можете ознакомиться в разделе "О компании" "Наши заказчики". В РФ практически не осталось регионов, с "видом постановлений" которых мы бы не были знакомы.

Татьяна
31 января 2013 г., 16:48
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 4
Нe нравится: 0

Здравствуйте! Борис, спасибо за разъяснение. Согласна, что при подсчете расходов на ОДН большую роль играет площадь, падающая на квартиру. В нашем доме площадь мест общего пользования (включая тамбур, колясочную, площадки за мусоропроводом и т.д.) больше 2,5 кв.м. Допускаю, что при подсчете площади методом "прикида" я завысила площадь. У меня возник другой вопрос: почему Вы в расчет не включили норматив на водоотведение? Или я чего-то упустила?

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
31 января 2013 г., 17:47
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 18
Нe нравится: 4

Татьяне - в соответствии с п.29 Правил установления и определения нормативов потребления, норматив потребления коммунальной услуги по водоотведению на общедомовые нужды определяется исходя из суммы нормативов потребления коммунальных услуг по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды. В моем примере для Вашего случая расход ОДН на водоотведение составляет 0.16*2*2.5=0,8 куб.м на Вашу квартиру.
Если же Вы имеете в виду,почему норматив на водоотведение равен нормативу на водоснабжение,то при разработке Правил всеми участниками рабочей группы было достигнуто соглашение, что для упрощения расчетов и обоснований целесообразно приравнять эти величины,несмотря на то,что часть используемой воды на ОДН не попадает в систему водоотведения(например,поливка газонов,заливка катков).
Эта часть,как правило, компенсируется попаданием в систему водоотведения через продукты жизнедеятельности человека, выделямой почками через потребление покупной питьевой воды, соков, прохладительных напитков,фруктов,кисломолочных продуктов и т.д.

Николай
1 февраля 2013 г., 6:16
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 3
Нe нравится: 6

Борис, спасибо за ответ!
1. Рабочее утро начинаю с прессы, в том числе с Вашего сайта.
2. "Конкретные величины расхода" в Пермском крае содержат в себе весь необходимый перечень электрооборудования. Не удивлюсь, если окажется, что по глубине расчетов этих величин Пермский край на передовой. И, возможно, в Пермском крае один из наиболее корректных расчетов ОДН на электроснабжение. Возможно. Хотя юристы могут увидеть в таком расчете определенное несоответствие.
3. С другой стороны, перед утверждением норматив проходит правовую экспертизу. В том числе из числа тех, кто посещал Ваши семинары.
4. Конкретные предложения не вижу смысла направлять в правительство РФ. Мне было достаточно обсудить то, что я считаю некорректным на электронных площадках. Например, обсуждал с Вами на сайте. Не переубедил ни по одному пункту, что уж говорить про правительство РФ.

Как пример эха давних дискуссий. Расчетный метод опирается на данные по потреблению, которые не соответствуют реальному потреблению. А расчет по методу аналогов достаточно легко может быть оспорен в суде.

Вот и выбирают регионы - либо заниженный норматив, либо возможные судебные решения.

Николай
1 февраля 2013 г., 6:20
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 1
Нe нравится: 0

И просто хотелось бы напомнить.
Норматив нужен для тех, у кого отсутствует прибор учета, либо он не соответствует установленным требованиям.

Моя позиция в том, чтобы заставить, именно заставить, всех потребителей ресурсов установить приборы учета и осуществлять оплату по показаниям. Тогда и нормативы почти не требуются.
Однако наше либеральное правительство не оказывает в этом помощь, а когда оказывает (например 261-ФЗ), то делает это настолько беззубо, что постановление не исполняется и ничего страшного.

Вопрос филосовский
1 февраля 2013 г., 17:02
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 7
Нe нравится: 9

Почему вся страна парится по поводу ОДН , а Москва даже не знает , что такое ОДН ?

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
1 февраля 2013 г., 17:26
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 1
Нe нравится: 0

К посетителю сайта с ником Вопрос философский(на нашем сайте,если Вы заметили,принято идентифицировать себя по имени, но поскольку Вы его не указали,обращаюсь как есть) - по Вашему вопросу можете посмотреть, на мой взгляд, исчерпывающий комментарий Вероники (http://www.cnis.ru/?nid=313&cmnt=1354275242) к новости от 29.11.2012 г."О грядущих изменениях тарифов на услуги ЖКХ в российской столице"

Ольга Красногорск
1 февраля 2013 г., 18:34
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 1
Нe нравится: 0

Наш ЖКХ ни как не может понять как пользоваться 354-м, возможно в скором времени появится судебная практика о начислении платежей на квартиры с счетчиками и без них и этого ОДН, не понятно почему должны платить квартиры с счетчиками разницу остающуюся при показаниях общедомового счетчика в равных долях на все квартиры без разбора, мы же сколько потребили, столько заплатили... считаем, что для отдельных квартир с счетчиками главным аргументом п.п. 40;42;53п.1!

Тимур, Тюмень
5 февраля 2013 г., 9:15
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 3
Нe нравится: 3

Борис, не часто ли Вы указываете на ошибки регионов.

Знаю массу слабых сторон как в 354, так и в 306.

Например:
Расчетный метод определения нормативов ОДН вода. Формула 26. Как исходя из неё дифференцировать нормативы...(учесть особенности группы домов, например, отсутствие общедомового водоразборного устройства)? Расход воды на уборку идет из квартир (типовой вопрос)? Или это учтено 354? И ещё... Как по этой формуле вообще устанавливать нормативы, набором вариантов от площадей и численности? Или усреднять? Каким образом тогда? Если интересно, могу еще примеров накидать...

Юрий, Центр муниципальной экономики, Москва
5 февраля 2013 г., 11:26
Рейтинг: 64
Сообщений: 21
Нравится: 8
Нe нравится: 4

Тимур! Никто не говорит, что эти документы идеальны и, как религиозное учение, дают ответы на все жизненные ситуации. Не ждите этого.
Являясь частью законодательной системы, они не могут не учитывать общую, заданную документами более высокого уровня, систему взаимоотношений в жилищно-коммунальной сфере (по крайней мере, ПП-306 этому соответствует на 100%). Поэтому их слабым местом могут быть либо внутренние противоречия, либо несоответствие другим документам того же или более высокого уровня. Будем благодарны, если Вы укажете на такие слабые места.
Мы, как разработчики ПП-306, в этой системе взаимоотношений не со всеми вещами согласны, но, не имея возможности повлиять на это, принимаем их как данность. При любой возможности даем свои предложения по совершенствованию законодательства.
Приведенный Вами пример с расходом воды на уборку из квартир, вероятно, является распространенным. Но он не вписывается в предусмотренную жилищным законодательством систему взаимоотношений, где отсутствует приборный учет. Что с этим делать - решать совместно собственникам и УК (опять же, такова система взаимоотношений). Можно найти не одно решение (и, убежден, что по другим Вашим примерам тоже). Причем не обязательно отказываться от сложившейся практики, если жителям так удобней.

Вероника, ЦНИС, Москва
5 февраля 2013 г., 18:00
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 10
Нe нравится: 1

"При любой возможности даем свои предложения по совершенствованию законодательства".

Хочу предложить участникам обсуждения "проблемы ОДН, созданной 306 постановлением" взглянуть на это "с другого ракурса".
Основная причина неадекватных предложений по "заморозке ОДН" и региональных нарушений, по моему мнению, в непрозрачном механизме формирования платы (цены) за жилое помещение, так как в действующем законодательстве отсутствуют единые, обязательные для всех субъектов Российской Федерации федеральные Правила по определению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения. Вот- "корень зла". ЖИЛИЩНАЯ СФЕРА ЖИВЕТ БЕЗ ПРАВИЛ (Жилищный кодекс задал лишь общие рамки) и нет смысла менять что-то в плате за коммунальные услуги без изменения в механизме платы за содержание и ремонт. "Если где-то убыло-где-то прибыло" Известная истина.

Наши последние предложения на федеральный уровень:
1) Сделать такие правила в виде постановления Правительства (предварительно внеся изменения в Жилищный кодекс).
2) Исключить из платы за коммунальные услуги и включить в плату за содержание и ремонт общего имущества ресурсы, расходуемые на содержание общего имущества.
3) Форму платежного документа, утвержденную приказом Минрегиона России от 19.09.2011г. № 454 сделать обязательной для всех субъектов РФ.
4) «Вывести» нежилые помещения из сферы регулирования жилищного законодательства. Для них прописать жесткое условие предоставления коммунальных услуг только при наличии приборов учета и договоров с ресурсоснабжающими организациями, ввести административную ответственность за не установку приборов учета.
И ВСЕ!
Проблема ОДН закроется.
Но это все равно, что "достучаться до небес".

Кому нужна прозрачность в ЖКХ? Вот единственная "задачка" на сегодняшний день. А в нашей стране она сейчас абсолютно не разрешима.

Тимур, Тюмень
7 февраля 2013 г., 8:54
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 9
Нe нравится: 3

Юрий, не понял формулировки "если жителям так удобней"? Что имеется в виду, начислять как они хотят или что? Если все начнут делать как им "удобней". Буть то жители, УК, разработчики, чиновники... то что мы получим? Часть регионов уже сделали как им "удобней"- заморозили ОДН на воду? Законность данных действий? Они остались в стороне и тихо смотрят, а что же получится у других. А другие регионы ВЫНУЖДЕНЫ при четком исполнении законодательства, объяснять, доказывать, убеждать. И при этом не только самих жителей, но еще суды, прокуроров. При этом слышать со всех сторон, что регионы что-то неправильно сделали. Вы реально хоть раз общались в живую с простым потребителем, им все равно на "общую, заданную документами более высокого уровня, систему взаимоотношений....". Они хотят справедливой оплаты (это мягко сказано).
Простой пример:
Бабушка поставила ИПУ на ХВС и ГВС. Потребила в декабре 2+1. Общедомовой прибор учета воды на МКД есть. Квитанция за декабрь: её индивидуальное потребление и плюс 5 куб. м. воды на ОДН. Просто у бабушки в доме половине квартир ИПУ не поставили, а из этой половины еще в половине живут по 5 человек (а платят за 1). А водичка льется. Пример грубый, но очень распространненый в той или иной степени.
Что может бабушка предпринять? Найдите пожалуйста действенное решение. УК все равно, начисление по 354 - по показанию общедомового прибора учета. Объем воды весь начислен, интереса УК в каких-то действиях нет, её все устраивает. Вот и идет бабушка платить и знает, что платит "за соседа".
Предложения в 354 по данной ситуации у меня есть.

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
7 февраля 2013 г., 10:36
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 11
Нe нравится: 1

Тимуру из Тюмени - попробую ответиь на Ваши вопросы к моему коллеге.
1. По поводу реального общения с жителями - Вы можете на данном сайте посмотреть карту России, чтобы понять, с жителями каких поселений нашей страны нам приходилось и постоянно приходится общаться. Причем это не ограничивается только выполненными работами, но и ежедневно приходится отвечать на письма и обращения граждан, с определенной периодичностью мы участвуем и в региональных семинарах. И решать приходится не гипотетические примеры о мнимых бабушках, а реальные - с адресами,именами, фамилиями, условиями проживания,платежами за жилищно-коммунальные услуги.
2. Что касается формулировки, если жителям так удобней, то могу привести свой реальный пример платы за электроснабжение на ОДН не по Правилам, а исходя из здравой логики (как понятно и удобно жителям!). В доме, в котором я проживаю( а таких около 50 в моем муниципальном образовании (14-16 этажные монолиты), все они построены после 2003 года) проектом не предусмотрена установка КПУ на электроэнергию,но зато установлены приборы учета, измеряющие расход электроэнергии на ОДН, по которым мы и рассчитываемся с управляющей компанией за расход электроэнергии на ОДН. В Правилах таких приборов нет и ,естественно,отсутствует механизм определения платы по ним.
3. Что касается водоотведения на ОДН - опять свой пример из жизни, ежедневно в нашем доме рабочий убирает мусороприемную камеру и моет сменные мусоросборники.Образующаяся в результате этого сточная жидкость удаляется в систему канализации, не сливается на грунт (на газон). Аналогично и с мытьем полов и влажной уборкой. Вы предлагаете исключить эти объемы стоков? Куда их деть и кто за них тогда будет платить? По поводу прибора на стоки,думаю,что это глупость ставить их на дома,достаточно в Правила внести коррективы,где прописать, что при наличии КПУ на ГВС и ХВС расход стоков при отсутствии КПУ на них равен сумме показаний приборов.
Для справки -плата за содержание и ремонт жилых помещений в моем доме - 37,93 руб. за кв.м площади

Житель Подмосковья
7 февраля 2013 г., 11:42
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 8
Нe нравится: 3

Тимур,Тюмень (07.02.2013 8:54) Полностью согласны с вами. У меня точь-в-точь такая же ситуация. За январь мы использовали по счетчику 10 куб хол +3 куб гор. Начислили в графе ОДН!!! 5 куб хол + 3 куб гор + 5 куб водоотведение(канализация). За ЧТО???
Параметры дома (1968г): 5 этажей, 60 квартир (3 кв на этаже, тамбуров нет), в подвале стоит ОДПУ, мусоропровода нет, лифта нет, газонов нет, дом после кап ремонта, подвал сухой, чердака нет (крыша горизонтальная), лестницы вообще давно никто не моет, посторонних помещений нет. И какие у нас могут быть ОДН. Это возмутительно.

Тимур, Тюмень
7 февраля 2013 г., 13:22
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 5
Нe нравится: 6

Борису (Юрию), всем Вам.

по 1. Откуда утверждение, что бабушка мнима?. Мне, что пример с адресом Вам выкладывать? Что делать, пути решения, объяснения не даны по данной ситуации. Живое общение это как минимум по телефону, а лучше лично. Когда можно услышать много занимательных слов в свой адрес и в адрес многих других (но это не главное). Главное дайте ответ, что рекомендовать сделать бабушке все же? Или, что Вы рекомендуете в своих реальных ответах и на семинарах. Поверьте, спрашиваю не просто так, хочу применить Ваш опыт.
По 2. По "удобней". Т.е. Вы рекомендуете ("рекламируете" опыт нарушения Правил. Логику я даже не пытаюсь оспорить, все правильно начисляете в своем доме. Но как же Правила, контролирующие органы, как например жителям заставить свою Ук начислять так, либо расчетный центр? Например, весь дом согласен, один житель нет. Начали работать "удобней". Летит обращение, приходят проверяют. Всё, лавочка закрылась. Или не так???
3. Когда Правила поправите? Реально тяжело... Что править будут? У нас тут опять одностороннее движение я так понимаю. Наверх ушло (предложения), назад ловите готовый документ. Кто-нибудь знает вообще что менять будут, на что надеяться? Или даже к чему готовиться?

Если в чем-то резок извините, накипело много уже.

Андрей, Пермь
7 февраля 2013 г., 14:10
Рейтинг: 11
Сообщений: 3
Нравится: 5
Нe нравится: 0

Борису, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)

В г. Перми почти все жилые дома оборудованы приборами учёта электроэнергии на общедомовые нужды (освещение л/клеток, ав. освещение, лифты, дымоудаление и т. д.) но при этом отсутствуют общедомовые приборы учёта электроэнергиии. Перьмэнергосбыт напрямую выставляет счета за электроэнергию потреблённую в квартире собственникам, а управляющим компаниям по показаниям вышеуказанных счётчиков, которые оплачивали в пермэнергосбыт а потом предъявляли жителям в квитанциях строкой ОДН ЭЭ.
Так было до сентября 2012 г. С сентября пермэнергосбыт выставляет счета за электроэнергию потреблённую в кватире напрямую собственникам. А управляющим компаниям по утверждённому нормативу на ОДН т. к. вышеуказанные счётчики не признаёт общедомовыми (но именно данные счётчики учитывают электроэнергию потреблённую на общедомовые нужды!!!).

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
7 февраля 2013 г., 14:52
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 17
Нe нравится: 2

Тимуру из Тюмени - спасибо за живые неравнодушные отклики(комментарии) на размещаемые на сайте новости!
1. Не хотелось бы повторяться(уже писал на нашем сайте об этом),но вынужден это опять сделать в ответ на Вашу цитату:"Когда Правила поправите? Реально тяжело... Что править будут? У нас тут опять одностороннее движение я так понимаю. Наверх ушло (предложения), назад ловите готовый документ. Кто-нибудь знает вообще что менять будут, на что надеятся? Или даже к чему готовится?"
Центр не является ни идеологом, ни автором Правил предоставления коммунальных услуг, поэтому столь резкий первый вопрос цитаты не по адресу,логично его задать тем,кто принимает и выполняет соответствующие решения. Об этом уже много сказано в различных комментариях на сайте. Центр не ждет готовых документов, а где это возможно, дает свои предложения и заключения по проектам готовящихся документов. Но решения принимают другие (можно вспомнить замечательную песню В.Высоцкого о жирафе).
2. Я ни в коем случае не рекламирую нарушения Правил, я лишь привел пример,как обстоит дело в одном из муниципальных образований Московской области де-факто! Де-юре новые нормативы потребления на ОДН в Московской области вступают в силу с 1.01.2015 г. и как в этом случае было действовать в нашем доме управляющей компании? Где брать нормативы на ОДН, которые не введены? Вот такой выход нашла наша управляющая компания.
3. По поводу проверяющих и закрытия лавочки - я обратился с жалобой в Московскую областную прокуратуру на нарушение жилищного законодательство,областная прокуратура переправила мою жалобу в городскую прокуратуру.А та, в свою очередь,ответила,что нормативный правовой акт субъекта(который я и оспаривал) не предмет ее полномочий.Круг замкнулся!!!А Васька слушает,да ест! Сейчас обратился к Генеральному Прокурору РФ. Вот такова система проверок и контроля у нас в Подмосковье.
4. Жителю Подмосковья - кроме элетроснабжения, УК в нашем доме при наличии на остальные виды коммунальных ресурсов КПУ больше не делает никаких начислений на ОДН, так как не может определить пресловутую разницу(не расход!) при не вступивших в силу нормативах на ОДН. Из чего я делаю вывод,что у Вас во всех квартирах установлены ИПУ?Если не так, то готовы Вам помочь отстоять свои права при письменном обращении к нам.

Юрий, Центр муниципальной экономики, Москва
7 февраля 2013 г., 15:33
Рейтинг: 64
Сообщений: 21
Нравится: 8
Нe нравится: 7

Дискуссия действительно не терпит промедления с ответом

Тимуру на его комментарий от 07.02.2013 8:54
Вы сами себе противоречите. В начале пишите, что не поняли формулировки «если жителям так удобней». Заканчиваете тем, что жители «хотят справедливой оплаты». Не потому ли они хотят, что им так удобней? Именно людей, собственников жилых помещений я имел в виду. Если они решили самостоятельно убирать места общего пользования и отказались от услуг сторонних организаций, это их право. Они приняли это решение в отношении самих себя и никого другого. Я говорил исключительно о таких ситуациях.
Жаль, Вы не видите разницы между подобными решениями собственников и решениями УК, разработчиков, чиновников и вольно трактуете чужие слова. Нарушать законодательство я не призывал.
Про "общую, заданную документами более высокого уровня, систему взаимоотношений...." я общался с Вами и другими участниками форума, а не с бабушкой из приведенного примера. И вообще, примеры «с бабушкой», на мой взгляд, циничны. Давайте без них. С точки зрения документа - это не более чем проверка его на прочность. А для самой бабушки вряд ли что-то изменится от наших с Вами разговоров.
Но, все же, отвечу прямо на Ваш вопрос. Если еще больше усугубить эту ситуацию и представить, что бабушке из родных некому помочь и ресурсы социальной помощи тоже исчерпаны, то УК может предложить ей работу по силам. Например, разносить платежные документы, сообщать об изменении количества проживающих в ее доме, помогать в проведении голосования собственников и др.

Тимур, Тюмень
7 февраля 2013 г., 16:31
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 5
Нe нравится: 4

Юрию.
Про противоречия: "Удобно" было в контексте я так понимаю расхода воды на уборку подъездов. Вопрос был в объеме ресурса на уборку, а не чьими силами она производится. Т.е. в рамках 354. Сама уборка - жилищная услуга. Не спорю, как хотят так пусть убирают. А по объему ресурса и порядку его определения боюсь решить что-то не получится у собственников. Я по сути и хотел уточнить, что имеется в виду. Трактовкой я не занимался.
Очень жаль, если Вы не так меня поняли. Жилищные услуги не готов обсуждать.
Про бабушку. Реально надеялся что-то полезное услышать, пока не услышал. Жаль опять же. В цинизме меня уж точно не стоит упрекать. С бабушками общался, общаюсь, и буду общаться думаю еще долго, по указанной ситуации в том числе. И не только с бабушками. Почему бабушка, потому, что она мало как может повлиять на ситуацию и доходы у нее не такие большие. Счетчик поставила, экономит (1 куб. холодной и 0 горячей, воду на плите греет. Поверте мне, реальный пример), не моется толком, не стирается и получает 5 кубов ОДН.
Пример привел из простого и начинаю понимать "глупого" убеждения повлиять на ситуацию ч/з Вас. Почему-то мою приписку, что предложения у меня есть, никто не заметил. Весьма жаль. Я от Вас как от специалистов жду каких-то четких советов, объяснений. А так нет даже желания дальше диалог вести, ещё оправдыватся за что-то.

Борису: по пункту 3 - занимательно конечно. Но это у Вас так.

Всем спасибо.

Житель Подмосковья
7 февраля 2013 г., 18:27
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 5
Нe нравится: 0

Для Бориса (07.02.2013 14:53)
В нашем доме 60 квартир, 9 из них счетчиками (на воду) не оборудованы. Многие из них сдаются, прописаны 2 чел, а живут 5 чел. Обращались в УК повлиять на хозяев этих квартир, чтобы установили ИПУ, но ответа нет ( УК не реагирует вообще ). Сайт компании http://www.grad-servis.ru/ не обновляется, информация старая. На общем собрании решили, что начисления по ОДН будут только на эти квартиры. В чем я сомневаюсь, на это УК не пойдет. Прошу Вас разъяснить, можем ли мы принять такое решение на своем собрании собственников, позволяет ли законодательство так поступить.

Юрий
Про " бабушку" вы не правы, передергиваете ситуацию, насмешка какая-то, извините.
Это мое мнение.

Тимур

У меня тоже есть предложения по ПП N 354

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
7 февраля 2013 г., 21:18
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 13
Нe нравится: 1

Жителю Подмосковья - к сожалению, общее собрание не может принять решение по порядку оплаты коммунальных услуг(в том числе за ОДН). В соответствии с ЖК РФ (ч.1 ст 157) это прерогатива Правительства РФ. Можно попробовать следующее:
1. Написать заявление в миграционную службу, полицию (копию этих заявлений направить в УК) с целью установления реального количества проживающих в сдаваемых квартирах и фиксации этого количества в платежных документах, выставляемых УК.
2.Общим собранием(или Советом МКД) принять решение о количестве проживающих в сдаваемых квартирах и направить его в УК для отражения в платежных документах.
3.При отсутствии реакции УК на эти действия направить жалобу в жилищную инспекцию Московской области.

Юрий из Приозерска Ленинградской области
8 февраля 2013 г., 0:04
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 5
Нe нравится: 4

У нас Управляющая компания в счетах квитанциях пишет - коэффициент ОДН для конкретной квартиры = 0,00000, однако в каждую квитанцию добавляют на ОДН от 0.25 до 2-х кубов горячей воды и столько же на её канализование. Они считают что ОДН это разница показаний между показаниями общедомового прибора учёта и суммой значений начисленных по индивидуальным приборам учёта плюс начисленных по установленным региональным нормативам. Это полная блаж, получается, что добросовестные жильцы оплачивают ресурсы, потреблённые незарегистрированными жильцами и не имеющими счётчиков, разве так должно работать 354 постановление, которое подпис ано высоким должностным лицом, похоже что его готовили вообще некомпетентные люди!!!!

Житель Подмосковья
8 февраля 2013 г., 18:40
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 3
Нe нравится: 0

Для Бориса
Спасибо за советы. Надеюсь, что воспользуемся ими.

Вероника, ЦНИС, Москва
12 февраля 2013 г., 20:11
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 2
Нe нравится: 0

Тимуру
Цитата «Почему-то мою приписку, что предложения у меня есть, никто не заметил. Весьма жаль. Я от Вас как от специалистов жду каких-то четких советов, объяснений.».

Жителю Подмосковья (07.02.2013 18:27)
Цитата «У меня тоже есть предложения по ПП N 354».

Очень интересны Ваши предложения, особенно в контексте того, что до 15 февраля Минрегион должен представить в правительство РФ предложения о внесении изменений в 354 Правила , а до 25 февраля, как я уже писала ранее - по совершенствованию жилищного законодательства. Мы сейчас готовим такие предложения от нашей организации.

Игорь
13 февраля 2013 г., 14:33
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 5
Нe нравится: 0

Веронике.

Предложения изменений №306

1.В пункте №7 (для ХВС- аналогично - для остальных услуг)
7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:
а) в отношении холодного водоснабжения:
в жилых помещениях - куб. метр на 1 человека;
на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;

Последнюю фразу изложить как:
«на общедомовые нужды - куб. метр на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме по перечню работ, перечисленных в приложении №%u2026.. Нормативы рассчитываются по каждому отдельному виду работ указанного перечня».
2.Нормы общедомовых затрат должны быть рассчитаны по группам оборудования:1)лифты; 2)освещение;3) насосное оборудование%u2026

3.Должны быть минимальные и максимальные нормативы для РФ (по образцу тарифов).

Предложения изменений №354 вкратце:

1)третьим приложением д.б. перечень нормируемых работ (в соответствии с №306);
2) четвёртым приложением д.б. перечень оборудования для расчета затрат на элктроэнергию;
2)расчет ОДН должен выполняться по перечню работ и графику (м.б. ориентировочный для всей РФ);
3)по требованию каждого отдельного жильца (не собраний) квитанция должна содержать расшифровку стоимости «Содержания и ремонта», а общедомовые также затраты на ХВС, ГВС, отопление, электроэнергию;
4)показания общедомовых приборов учета в квитанции должны быть обязательно, не как «справочная информация» в №454;
5)ОДН больше нормы жильцам не предъявляются ( согласен с Вашей публикацией);
6)при нулевых ОДН соответствующие обнуляются соответствующие стоимости работ по «Содержанию и ремонту»;
7)при ОДН меньше норму пропорционально уменьшаются стоимости работ по содержанию МКД (м.б.- за исключением «защищенных» статей затрат).

Если в США печатают цветные квитанции, причем контролёров там наверняка не больше, чем у нас , поэтому дешевле печатать подробные квитанции, вместо затрат на судебные издержки, писания в СМИ, контролёров и т.д.

"Голубые мечты", но всё ж.

Михаил
19 февраля 2013 г., 21:01
Рейтинг: 69
Сообщений: 25
Нравится: 2
Нe нравится: 0

Почему никто не обращает внимание на:
1. Общедомовые приборы приборы совсем не являются панацеей от ОДН, т.к. они считают одновременно и суммарное индивидуальное потребление, и общее потребление. Зачем считать индивидуальное потребление два раза? мне возразят: как как же "технологические потери?. Я считаю, что эти потери незначительные и их можно нормализировать. Также чем больше степеней свободы (множество точек водоразбора), тем быстрее система превращается в хаос.
2. также никто не отменял презумцию невиновности. Пока не доказано иное - потребители считаются добросовестными (статья 10 ГК РФ) (это я к тому: "магниты" и "таборы" в квартирах.)
3. допустим, что у УО появилось право устанавливать факт проживания. Но факт пребывания в данный момент в данное время - совсем не факт проживания. Чтобы установить именно факт проживания - надо следить круглосуточно. обязанность установлена лишь уведомлять, а ответственности за это нет.
4. Вот случай. В доме установлен ОдПУ и часть квартир оборудована ИПУ. Но расчеты уже произведены, УО передала деньги РСО -вопрос закрыт. но, нормативщик принес документы, подтвержающие его отсутствие. Уо обязана ему пересчитать. также остальные нормативщики вылили больше норматива. (т.е. возникла положительная разница - ОДН). окончательный расчет трогать нельзя - отношения с РСО закончены. РСО не будет возвращать деньги. Она получила по показанию ОдПУ. В этом случае остальным согласно правилам -никаких перерасчетов.
Вопрос- кто будет компенсировать возвращаемые затраты?

Александр, Управляющая организация, Новокуйбышевск
20 февраля 2013 г., 0:45
Рейтинг: 8
Сообщений: 6
Нравится: 0
Нe нравится: 1

4. Вот случай.
С этим сейчас все просто. Объем потребления по нормативам потребления снижается на произведенные перерасчеты за временное отсутствие, тем самым возрастает объем на ОДН. Никаких дополнительных формул не требуется.

Другое дело, что следовало ограничить 6-ю месяцами максимальный период перерасчета за прошедший период (по аналогии с органичением при подаче заявления до начала периода временного отсутствия).

Наталья
6 марта 2014 г., 20:59
Рейтинг: 360
Сообщений: 38
Нравится: 1
Нe нравится: 0

Борис, прошу Вашей помощи в отстаивании своих прав по Одн на водоснабжение за период с января по июнь 2013г.Дом 9-этажный,общее имущество-870 м,2-х подъездный,эксплуатир.площадь-5481 м.В моей кв-ре/36м/ никто не прописан и не проживает,начислений индивидульных по воде нет,зато на ОДН начисляют 7куб.холодной ,3куб.горячей,9куб. -водоотведение.В доме установлен КПУ.Мои претензии и ссылки на нормирование всех услуг не действуют.Кроме того,в феврале 2012 г приостановили действие нормативов ,пока не приняли только 27 июня 013г новые .Я посчитала,опираясь на №258-ПП и старые региональные нормативы, что мои расходы на ОДН не должны превышать 0,5 куб .Хотелось бы сослаться на авторитетного специалиста.Кв-ра расположена в Ульяновской обл.Правильно ли я поняла, что Вам можно отправить бумажное письмо или достаточно задать вопрос здеь?

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
7 марта 2014 г., 9:46
Рейтинг: 5688
Сообщений: 579
Нравится: 4
Нe нравится: 0

Наталье - пришлите, пожалуйста, Ваше письмо с необходимыми пояснениями на адрес нашей электронной почты office@cnis.ru и мы постараемся Вам помочь! С наступающим праздником, счастья, любви, здоровья, улыбок!!!

Наталья
27 марта 2014 г., 20:34
Рейтинг: 360
Сообщений: 38
Нравится: 0
Нe нравится: 0

Борису 14 марта отправила письмо на Вашу почту с информацией для расчёта ОДН ,ответа не дождалась,возможно,произошёл сбой и моё письмо не дошло до Вас .Что делать?

Наталья
16 апреля 2014 г., 20:20
Рейтинг: 360
Сообщений: 38
Нравится: 0
Нe нравится: 0

Борису от Натальи.
Всё-таки конкретного ответа на свой вопрос я не получила.Меня волнует период до вступления в действие №344-ПП ,когда Минэкономики Ульяновской обл. отменили все нормативы на ОДН,в то же время в других регионах жителям предоставили таблицу,по которой они самостоятельно могли проверить начисления по ОДН ,ввели предельные объёмы платежей на ОДН. Я пытаюсь это сделать самостоятельно, опираясь на №258-ПП .УК мне в этом отказывает.

Admin
16 апреля 2014 г., 23:22
Рейтинг: 248
Сообщений: 49
Нравится: 0
Нe нравится: 0

Наталье.
Борис Вадимович на этой неделе в командировке. В понедельник он прочитает Ваше письмо и наверняка ответит.

Загрузка...
Загрузка...
Загрузка...