Семинары
Работы и услуги


Нормативы потребления
Расчет (разработка, установление, утверждение) нормативов потребления коммунальных услуг, в том числе внутри жилого помещения, на ОДН и при использовании земельного участка. Порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг и требования к их формированию определены Правилами, разработанными нашим Центром и утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 306 в редакции Постановления от 28.03.2012 г. № 258.

Журналы ЖКХ

Новости ЖКХ

25-01-2013

Плату за ОДН "заморозят"

герб ульяновской области Министр энергетики и жилищно-коммунального комплекса Ульяновской области Сергей Гигирев принял в четверг участие во всероссийском совещании, которое прошло в минрегионе РФ. Представители российских регионов обсудили вопросы применения новых правил предоставления коммунальных услуг - пресловутое постановление правительства РФ №354. Самой обсуждаемой проблемой, как и ожидалось, стало непонятное для граждан определение оплаты ресурсов, потребленных на общедомовые нужды (ОДН).

Как уточнил в своем твиттере Гигириев, с трудностями реализации 354-го постановления столкнулись 64 российских региона. Наиболее остро проблемы были обозначены в 17 субъектах РФ, в число которых вошла и Ульяновская область.

- С 1 сентября, когда была введена плата за ОДН, это первое совещание на федеральном уровне по проблеме реализации 354-го постановления. На мой взгляд, либо этого документа не должно быть вообще, либо его нужно кардинально изменить, чтобы оно стало понятным для населения. Отменить постановление невозможно, так что надеемся, что его удастся довести до ума, - пояснил ульяновский министр.

Достучаться до федералов

"Довести до ума", по мнению Сергея Гигирева, значит, сделать платежки абсолютно понятными и прозрачными - похожими на чек из супермаркета, в котором четко прописано, за что именно человек заплатил. Для этого ульяновское министерство энергетики и ЖКК разработало методические рекомендации, которые должны помочь управляющим компаниям снять все возникающие вопросы, связанные с платой за ОДН.

В этом документе уточняется перечень мест общего пользования, даются конкретные поручения коммунальщикам - например, подготовить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности; подробно указывается, как производить расчет платы за каждую потребленную услугу и так далее. Одним из обязательных требований должно стать снятие показаний с общедомовых приборов учета только с участием старших по домам или представителей совета собственников.

Также авторы методички предлагают запретить проведение любых общедомовых ремонтных работ без применения средств учета (в основном в этом случае тратится электроэнергия - в подъезде устанавливаются двери, идет сварка и так далее). Схема проста: рабочие подключились через переносную стойку с прибором учета, поработали, составили акт, заплатили.

В документе есть важный пункт, соблюдение которого не должно позволить управляющим компаниям перевалить все технические потери на плечи собственников. В случае, если плата за коммунальные услуги, потребленные на ОДН, более чем на 25 процентов превышает индивидуальное потребление коммунальных услуг самими жильцами, предлагается проводить проверку - откуда взялась такая сумма. Причин может быть масса - авария, или кто-то банально ворует - "скручивает" показания счетчика. А, может быть, к дому незаконно подключен киоск: потребленную им электроэнергию жители, даже не догадываясь об этом, оплачивают по строке "общедомовые нужды".

- Также важно откорректировать формулировку "коммунальной услуги в местах общего пользования", - говорит Гигирев. - С отоплением еще можно разобраться: в подъезде стоит радиатор, температура в помещении выше, чем на улице - видно, что услуга действительно оказывается. Но невозможно показать на лестничной клетке, как гражданин может получить здесь услугу по горячему и холодному водоснабжению, водоотведению.

Методические рекомендации вынесены на общественное обсуждение - изучить их можно на сайте регионального министерства энергетики и ЖКК.

Пакет предложения о внесении изменений в 354-е постановление ульяновцы направили для рассмотрения в Госдуму и министерство регионального развития РФ. Достучаться до федералов, похоже, удалось. На прошедшем в минрегионе совещании было решено подготовить до конца января предложения по внесению изменений в 354-е постановление. До 15 февраля в Ульяновскую область должна приехать рабочая группа, в которую войдут представители федерального министерства и Госстроя. Специалисты на месте проанализируют сложившуюся ситуацию и выработают адекватные меры по переходу коммунального комплекса области на новые правовые основы отношений.

Взяли тайм-аут

Между тем, в Ульяновской области на применение 354-го постановления сегодня фактически наложен мораторий. Прокуратура региона через суд добилась отмены принятого областным минэкономики норматива на отопление в домах без приборов учета, построенных до 1999 года. Кроме того, правоохранители внесли представление отменить еще 23 незаконных, по их мнению, документа, установивших нормативы потребления коммунальных услуг. Это дало ульяновским властям законную возможность взять "тайм-аут".

Действие 354-го постановления на территории региона будет приостановлено, скорее всего, до 1 июля 2014 года. Собственникам квартир в домах, не оборудованных приборами учета, таким образом, вернут старые нормативы, действующие до 1 сентября 2012 года. Строки "плата за коммунальные услуги, потребленные на ОДН" в них не будет. Как уточнили в областном правительстве, ульяновцам в ближайшее время будет сделан перерасчет.

До июля нынешнего года в регионе планируется установить общедомовые приборы учета на всех жилых домах. Что, по мнению чиновников, позволит вообще уйти от понятия "нормативы потребления на ОДН", ставших камнем преткновения.

Работы много: по официальным данным, в Ульяновской области приборами учета холодного водоснабжения оснащены 32 процента многоквартирных домов, счетчиками потребления горячей воды - 50 процентов, тепла - 48 процентов. В настоящий момент, по словам Гигирева, проведены переговоры со всеми ресурсоснабжающими организациями, которые имеют право устанавливать приборы учета за свой счет, предоставляя эту услугу жителям в рассрочку, от года до пяти лет.

В ближайшее время чиновники хотят составить графики установки общедомовых счетчиков. Собственникам квартир, которые хотят поставить в своих домах приборы учета, но по каким-то причинам не могут это сделать, обещают помочь.

Источник информации: Российская газета
КОММЕНТАРИИ
Житель Подмосковья25.01.2013 21:11
Нравится: 12
Не нравится: 6

А как же Подмосковье, ведь у нас такая же ситуация. Моя семья за месяц потребила 6 куб холодной воды + 3 куб горячей. Нам по графе ОДН вешают 6 кубов холодной + 3 куб горячей + 6 куб водоотведения. За что? В нашей 5-ти этажке (60 квартир) никаких ОДН вообще нет. Подвал после кап ремонта, газонов нет, лестницы моют 3 раза в год сами жильцы, чердака нет, посторонних помещений нет. Несправедливо!

Есть квартиры без счетчиков на воду. За них платить не буду. Графу ОДН вообще вычеркиваю с 1 сентября 2012. Нас упорно заставляют быть должниками и заодно сталкивают с соседями. Провели собрание, кричали на жильцов у которых нет счетчиков.Все расходы по ОДН хотят повесить на квартиры без счетчиков

 
Житель Ульяновска26.01.2013 22:03
Нравится: 13
Не нравится: 24

Да везде и должно быть одно и то же. По Новым правилам оказания коммунальных услуг с их ОДН. Есть любопытный момент: эти правила вступили в силу с 1 сентября, приказы по нормативам, как того требовало законодательство, в нашей Ульяновской области к тому времени были уже приняты. Все ответственные структуры их видели ещё до принятия, в том числе прокуратура и тот же министр Гигирев. Где они были всё это время? Почему не задолбали Минрегионразвития по всем вопросам, которые задают теперь? Досиделись до угрозы социального взрыва в регионе - отменили нормативы на тепло, поехали по москвам. Срочно приостанавливают действие 354-го постановления Правительства РФ (впервые слышу, что региональные власти имеют возможность применять федеральное законодательство по своему усмотрению!). Кстати, на этом сайте много писано про ОДН, физический смысл которых в водоснабжении и водоотведении обычному человеку, ну, никак не понять! А между тем, авторы этой замечательной разработки - сотрудники ЦЕНТРА МУНИЦИПАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ, который даже семинары по вопросам,связанным с 354-м постановлением (в том числе и по ?? ОДН) проводил. Не благотворительно, конечно, а за очень солидную плату с участников. А НА ОЧЕВИДНЫЙ ВОПРОС:ЧТО ЗА ЗАТРАТЫ ВОДЫ И КАНАЛИЗАЦИИ НА ЛЕСТНИЦАХ, ЧЕРДАКАХ и т.п. НИКТО ИЗ СПЕЦИАЛИСТОВ ЦМЭ И ПРИГЛАШЁННЫХ ИМИ ИЗ ДРУГИХ ВЕДОМСТВ ОТВЕТИТЬ НЕ СМОГЛИ!!! Так как же в наших провинциях это объяснить людям, да ещё и заставить оплачивать эту непонятную неуслугу? Интересно, может быть теперь ответ у разработчиков всё же появился? Слабая надежда! Почему-то творчество небольшого очень творческого коллектива должна поневоле расхлёбывать вся огромная страна!? Как у Райкина: кто сшил пиджак?вышли сто человек - мы, а спросить не с кого - пуговицы-то пришиты намертво!

 
Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
Сообщений: 406
Рейтинг: 4494
27.01.2013 10:47
Нравится: 35
Не нравится: 2

Жителю Ульяновска - Центр муниципальной экономики не является ни автором идеи введения нормативов потребления на ОДН, ни автором 354 постановления Правительства РФ. Если Вы так осведомлены о том, что комментируют специалисты ЦМЭ на семинарах, значит Вы участвовали в этих семинарах. А если это так, то можно сказать что в своем комментарии Вы говорите НЕПРАВДУ!!! , так как Центр и при разработке 354 и в дальнейшем выражал мысль, что введение отдельных нормативов на ОДН является идеологической ошибкой.Чтобы подтвердить это достаточно посмотреть отзывы на введение нормативов на ОДН, направленные для подготовки доклада по ЖКХ Президента РФ , в Экспертный совет Комитета Госдумы по ЖКХ, Минрегион, и комментарии ЦМЭ по этому вопросу и на семинарах, и на этом сайте (смотрите мой комментарий на этом сайте от 20.11.2012 в 16-25).

А коллектив о котором Вы говорите - один из немногих в отрасли- продолжает отстаивать интересы потребителей!!! Мы считали и продолжаем считать, что расход коммунальных ресурсов на содержание общего имущества должен включаться в плату за содержание жилья. Нашим Центром все расходы ресурсов на содержание общего имущества пронормированы и как уже отмечалось на этом сайте, если их корректно рассчитать ( при безусловном выполнении этих работ в МКД), то при правильном расчете нормативов на ОДН они будут сопоставимы!!! Привожу выдержку из моего комментария на этом сайте (об этом говориться во всех выступлениях специалистов ЦМЭ по этому вопросу!!!):

"2. Нормативы потребления устанавливаются при соблюдении условий содержания общего имущества, что безусловно предполагает расход воды на следующие нужды:

влажная протирка ограждений лифтовых шахт;

уборка кабин лифтов;

мытье окон;

мытье лестничных площадок и маршей;

влажная протирка элементов лестничных клеток;

уборка бункеров;

уборка загрузочных клапанов мусоропроводов;

уборка мусороприемных камер;

мойка сменных мусоросборников;

дезинфекция всех элементов ствола мусоропровода:

дезинфекция мусоросборников;

поливка газонов;

мойка и поливка территории;

промывка урн;

промывка номерных фонарей и указателей;

мытье ступеней и площадок и другие работы, связанные с расходом воды. Все эти работы пронормированы с точки зрения расходов воды и если Вы знаете периодичность выполнения этих работ в Вашем доме, то можете самостоятельно сделать соответствующие расчеты. Но думаю, что могут получиться иные, отличные от нормативов цифры, которые Вас действительно удивят в другую сторону.

Все эти операции с той или иной периодичностью при наличии соответствующих элементов в доме должны выполняться. Норматив на ОДН как раз и дает возможность гражданам оценить степень выполнения этих работ в их конкретном доме с целью определения платы за содержание и ремонт жилых помещений.

3. В норматив на ОДН включаются расходы на промывку внутридомовых сетей.

4. Наконец, нормативы на ОДН учитывают и неизбежные технологические потери."

А с Вашим министром я встречался лично и изложил ему свое видение на НАРУШЕНИЯ!!! Правил установления и определения нормативов потребления, допущенные специалистами именно Ульяновской области!!!

Так что, прошу Вас не перекладывать проблему с больной головы на здоровую.

 
Елена28.01.2013 3:56
Нравится: 18
Не нравится: 2

Борису:

"Нормативы потребления устанавливаются при соблюдении условий содержания общего имущества, что безусловно предполагает расход воды на следующие нужды: ....".

Полностью согласна с этой фразой.

Одним из недостатков 354 постановления является как раз то, что там нет механизма перерасчета платы за общедомовые нужды при неисполнении работ, вошедщих в перечень работ по содержанию жилого фонда. Поэтому на местах считают, что нормативы обязательны для применения в полном объеме в любом случае, выполняются работы или нет, что людей и раздражает.

 
Игорь28.01.2013 11:23
Нравится: 5
Не нравится: 5

Регионы отказались от нормативов ОДН

http://ejnews.ru/news_zhkh/2013/01/25/Regionyi_otkazalis_ot_normativov_ODN_9282

В Ульяновской и Астраханской областях принято решение приостановить действие нормативов на «общедомовку». Первые - до окончания работ по установке общедомовых счетчиков, вторые - до разработки новых нормативов.

Кроме того, в Астраханской области приостановят действие нормативов на общедомовые нужды до сентября 2013 года. Министерство ЖКХ региона принято решение об определении размера норматива потребления коммунальных услуг методом аналога, передает «Астрахань FM». Вместо расчетных данных будут использоваться для его определения данные приборов учета. Расчет новых нормативов должен быть завершен региональным министерством ЖКХ до сентября 2013 года. До этого времени раннее утвержденные нормативы на общедомовые нужды по коммунальным услугам (горячее и холодное водоснабжение, водоотведение) будут приостановлены.

 
Татьяна29.01.2013 11:33
Нравится: 11
Не нравится: 0

Борису (профи). В нашем доме стоит общедомовой прибор учета воды. Мы с мужем потребили за январь 2013 года 12 кубов, нам добавили на ОДН ещё 11 кубов. Это больше на 3 куба, чем мы платили бы по нормативам на ОДН (норматив установлен примерно 8 кубов в расчете на наши 57 кв.м.). Подъезд моют сами жильцы, беря воду из квартиры. Никакой аварии с утечкой воды в доме не было. Предъявление таких объемов воды происходит ежемесячно. Ситуация усугубляется еще тем, что согласно Правил объём водоотведения равен объёмам холодного и горячего водоснабжения. Понятно, что зимой промывку сети не делают, газоны не поливают. Мы - Совет дома проинспектировали квартиры, выявили, что в четырёх квартирах живут не прописанные жильцы, это примерно 10 человек. Рассчитали, что в любом случае эти 10 человек не потребляют столько воды (на человека примерно 30 кубов в месяц), сколько дом оплачивает на ОДН. Таким образом, установление общедомовых приборов учета не решает проблему для граждан, а лишь перекладывает вопросы на граждан.

Предложения от Совета дома по вопросу внесения изменений в законодательство: 1. узаконить оплату за коммунальные услуги гражданами по факту их проживания в соответствии с нормативами потребления коммунальных услуг; 2. исключить взимание платы за водоотведение на общедомовые нужды; 3. закрепить законодательно ответственность за предоставление коммунальных услуг до крана, до батареи за ресурсоснабжающими организациями. Это улучшит качество предоставления услуг (сегодня ресурсники и исполнитель -управляющая компания перепихивают друг на друга проблему), уйдёт лишнее звено (Управляющая компания) в предоставлении коммунальной услуг, ускорит решение вопросов при обращениях граждан. 4. закрепить законодательно присутствие собственников при снятии показаний с общедомовых приборов учета. В настоящее время Управляющая компания и ресурсники игнорируют присутствие собственников, не приходят на снятие показаний к назначенному времени. А вот как проверить правильность работы общедомовых приборов для нас не понятно. На воду прибор учета меняли год назад, а показания все равно огромные для нашего дома. Может быть где-то в земле зарыта ветка к офису, который во дворе построили предприимчивые люди? Договор на энергоаудит наш дом пенсионеров не потянет. Вот и платим за воду на ОДН дополнительно по 11-12 кубов ежемесячно с квартиры. Не можем решить проблему, а вопрос требует решения. Может быть Вы нам подскажете решение вопроса? Извините, что загрузила Вас. С уважением, Татьяна.

 
Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
Сообщений: 406
Рейтинг: 4494
29.01.2013 13:14
Нравится: 20
Не нравится: 2

Татьяне - поскольку Вы не написали в каком городе проживаете, по имеющейся у меня информации предположу, что это город Сыктывкар-столица Республики Коми. Для ответа на Ваш вопрос я буду использовать приказ Службы Республики Коми по тарифам от 23.08.2012 № 63/1, которым установлены нормативы потребления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению для города Сыктывкара. Поскольку Вы не написали в каком доме проживаете(степень благоустройства, этажность,площадь общего имущества - это самая важная величина, учитываемая при расчете платы за коммунальные услуги на ОДН) предположу, что это 5 этажный дом с централизованным горячим водоснабжением. При отсутствии КПУ (не в Вашем случае) расход воды на ОДН для Вашей квартиры был бы не 8 куб.м, о которых Вы написали.Он составил бы на Вашу квартиру при 2 проживающих (при средней по РФ площади общего имущества, приходящегося на одного человека 2,5 кв.м) 0.16*2,5*2=0,8 куб.м, т.е в 10 раз!!! меньше Ваших расчетов. Еще раз повторю, что для определения расходов на ОДН при отсутствии КПУ важно корректно применить показатель площади общего имущества ( см письмо Минрегиона от 22.11.2012 № 29433-ВК/19). Поскольку у Вас установлен КПУ,при утвержденных нормативах потребления в жилых помещениях (суммарно на ХВС и ГВС -8,69 куб.м) тяжело предположить, что граждане,у которых ИПУ не установлены, расходуют воды больше, чем это установлено по нормативам (это, как правило, еще одна причина,по которой получается большая разница(не расход!), распределяемая в дальнейшем на всех потребителей.). Как уже писал раньше,нужно разбираться с управляющей компанией. Порядок снятия показаний КПУ Вы можете закрепить в договоре управления. Готовы Вам помочь, в том числе и с расчетами за коммунальные услуги,если письменно обратитесь к нам.

 
Виктория29.01.2013 15:06
Нравится: 6
Не нравится: 1

статья настолько размыта..., если все эти предложения пошли и выше))), тогда работники гос службы очень низкой квалификации( ну хоть бы одно конкретное предложение!!!)

 
Игорь29.01.2013 17:29
Нравится: 5
Не нравится: 0

29.01.2013 "Ответы на вопросы по применению Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354"

На сайте Минрегиона России размещены ответы на наиболее часто возникающие вопросы по предоставлению коммунальных услуг (см. аннотацию)

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/?utm_source=sps

 
Житель Подмосковья29.01.2013 18:04
Нравится: 15
Не нравится: 12

Для ТАТЬЯНЫ (29.01.2013 11:33)

Наконец-то нормальный комментарий. Поддерживаю 100%.

У меня такая же ситуация с начислением графы ОДН. Считаю, что

1 В ПП N 354 надо по пунктам прописать , что такое ОДН и брать оплату только за нужды.

2 Потери в инженерных сетях не имеет отношение к потребителю.

3 УК - лишнее звено, которое надо ликвидировать

 
Закрытие окна