В грехах управдомов каются жильцы.
Пятая часть сборов за эксплуатацию и техобслуживание дома уходит на штрафы

В грехах управдомов каются жильцы. Пятая часть сборов за эксплуатацию и техобслуживание дома уходит на штрафы

В Торгово-промышленной палате проанализировали административные барьеры в сфере ЖКХ и пришли к выводу, что почти 20% от сбора дома на содержание и техобслуживание уходит на штрафы жилищных инспекций, которые оплачивают сами жильцы многоквартирных домов.

В Торгово-промышленной палате (ТПП) специально для "Ъ" проанализировали административные барьеры в сфере ЖКХ, выяснив, что за последние пять лет штрафы, которые накладывают на управляющие компании жилищные инспекции, многократно выросли. Основной рост пришелся на 2013-2014 годы: если в 2012 году штраф укладывался в диапазон от 5 тыс. до 50 тыс. руб., то сейчас они доходят до 300 тыс. руб.

Как следует из данных ТПП и Мосжилинспекции (данные по Москве оказались самыми доступными для анализа, указывают в палате), среднее количество проверок в отношении юрлица, управляющего домом, составило три в год. При этом число постановлений о назначении административных наказаний в 2015 году выросло по отношению к 2014 году на 17%. В 2015 году жилищные инспекторы собрали по Москве 474,1 млн руб. штрафов, из них по судебным решениям — 9,5 млн руб.

Управляющие компании (УК) устали от проверок государственной жилищной инспекции, число которых не ограничено, отмечает зампред комитета ТПП по предпринимательству в сфере ЖКХ Сергей Креков. Помимо инспекции работу УК контролируют административно-техническая инспекция, ФАС, Госпожнадзор, прокуратура, Роспотребнадзор, Ростехнадзор и органы муниципального и общественного контроля. При этом все попытки ужесточения и активизации контроля для наведения порядка в работе УК являются безуспешными, констатируют в ТПП — УК лучше работать не стали. Число же встречных исков от УК в отношении Мосжилинспекции растет (с 2010 по 2014 год — 684 иска, с начала 2015 года — уже 729 исков), появляется все больше вопросов, на каком основании вынесены ее акты.

 

В ТПП также подсчитали, что доля штрафов Мосжилинспекции составляет для частных УК 19% от общего сбора за "содержание и эксплуатацию" дома. При этом УК жалуются, что допущенные ими нарушения различаются, но штрафы жилинспекторы накладывают всегда максимальные — в итоге УК не хватает средств на выполнение своих обязанностей. "Бывает, что размер штрафов оказывается больше сбора с дома — снижается экономическая привлекательность управления домом. Управляющим компаниям становится все тяжелее выдерживать средний размер штрафа",— отмечает Сергей Креков. При этом в ТПП отмечают, что гасятся штрафы как раз из сборов с собственников, то есть тех средств, которые должны идти на управление домом. В палате называют некорректным и направление штрафов в бюджет муниципалитета — правильнее было бы использовать их в интересах собственников, направляя деньги в фонд капремонта или на лицевой счет многоквартирного дома, отмечают в ТПП.

Осенью в ТПП намерены представить "дорожную карту" по снижению административных барьеров для УК — в ней палата рассчитывает ограничить штрафы доходами УК от управления и ранжировать их в зависимости от значимости нарушений. Также в ТПП надеются лишить жильцов права обращения с жалобами, сохранив его только для собственников квартир.

Источник информации:
Коммерсантъ.ru
Обсудить в Telegram

Комментарии:

Светлана
11 июля 2016 г., 10:42
Рейтинг: 127
Сообщений: 40
Нравится: 7
Нe нравится: 14

"Управляющие компании (УК) устали от проверок государственной жилищной инспекции"
с чего им уставать? пусть работают качественно, законы не нарушают и будет им счастье. за свою нерадивую работу штрафы списывают с расходов на тех обслуживание и ремонт, а не из своей прибыли. жители пожаловались и жители же штрафы получается оплатили. УК не боятся ни предписаний, ни штрафов, ни даже решений суда. когда УК будут нести уголовную ответственность за не целевое расходование средств, в т.ч. на оплату штрафов?- вопрос риторический- скорее всего никогда....

Олеся
11 июля 2016 г., 15:46
Рейтинг: 126
Сообщений: 35
Нравится: 11
Нe нравится: 5

Светлана, какую же вы глупость сморозили.
Пойдемте работать в ЖКХ , гарантирую через пару месяцев Вы поймете что вы несли ересь.

Светлана
11 июля 2016 г., 17:37
Рейтинг: 127
Сообщений: 40
Нравится: 7
Нe нравится: 10

Олеся, к ЖКХ имею непосредственное отношение и работаю с этим каждый день, и решения судов вижу и ответы УК, и еще много чего. Телефон порою разрывается от жалоб граждан, в том числе и на то, о чем написала. Если Вы представитель УК, которая честно выполняет свою работу и не умеет выводить деньги на штрафы, возможно вашим жителям повезло (повезло ли УК?).
Да, есть нормальные УК, но их по пальцам пересчитаешь и к ним не так-то легко уйти (не дадут уйти).
А как УК формируют тарифы за содержание и ремонт, как сметы рассчитывают и как компенсируют свои убытки , какие акты выполненных работ составляют и как их согласовывают с собственниками Вы наверное не хуже меня знаете.
"Эксперты подсчитали: до 20% платежей управляющим компаниям за содержание и техобслуживание дома те расходуют на штрафы за нарушения. Как так — они нарушают, а расплачиваются жильцы?!" - Аргументы и Факты №27 от 06.07.2016, или там тоже глупости печатают и ересь несут?

Иван
12 июля 2016 г., 9:22
Рейтинг: 844
Сообщений: 130
Нравится: 12
Нe нравится: 6

Уважаемая Светлана! Попробуйте хоть раз включить мозги, а не пользоваться заготовками журналистов! Как это может быть, что все УК нерадивые, жуликоватые и никто с ними справиться столько лет не может? Все дело в том, что вы, собственники, оплачиваете только треть работ из обязательного перечня, а за остальные две трети УК штрафуют надзорные органы, а по сути штрафуют вас, за вашу скаредность, за нежелание думать, считать, за нежелание сотрудничать с УК, сотрудничать, а не жалобы в ГЖИ писать. Единственный ваш помощник в содержании вашего дома - это Управляющая организация. Надеюсь Вы это когда-нибудь поймете.

Светлана
12 июля 2016 г., 10:37
Рейтинг: 127
Сообщений: 40
Нравится: 9
Нe нравится: 9

Уважаемый Иван! вероятнее всего вы также "включаете мозги" собственникам в МКД, которые обслуживает Ваша организация, и также корректно сотрудничаете с ними, как сейчас общаетесь со мной. Ну распните меня за мое мнение, не совпадающее с Вашим)))) Очень "по-мужски" и "по-человечески". Да собственники утверждают тарифы на содержание и ремонт ниже, чем стоило бы (если утверждают). А почему? 1. за предыдущий опыт работы с УК собственники перестали им доверять - деньги УК получает, а работы не выполняет и даже не планирует. 2. УК не показывает собственникам реальную цену работ и из чего она формируется. УК формирует тариф исходя из потраченных в прошлом году средств на МКД без учета действительно необходимых работ.3. УК составляет формальные планы текущего ремонта и работают по заявительному принципу - заявили - может сделаем, не заявили- и план ни о чем. 4 УК не рассчитывает тариф, а индексирует его ежегодно, даже если собственники не утвердили предложенную цену и оставили прежнюю.
В отличии от многих других собственников я имею представление из чего складывается цена услуг и работ УК, и куда расходуются полученные деньги. Именно поэтому "включила мозг" не только свой, но и собственникам. Теперь наше сотрудничество с УК строится несколько иначе, деньги идут на конкретные цели, прозрачно. И люди видят результаты. И в моем доме за последние три года в ГЖИ не ушло ни одной жалобы.
насчет УК - единственный помощник это Вы заблуждаетесь, помощников масса вариантов.
И еще я в своем мнении исхожу не только из газетных статей, но и из практики, сложившейся в различных регионах (имею таковую возможность).

Иван
12 июля 2016 г., 12:48
Рейтинг: 844
Сообщений: 130
Нравится: 9
Нe нравится: 4

Уважаемая Светлана! Если Вам показался мой комментарий обидным - простите великодушно! Но мозги то все равно включать надо!
1. Если вы не доверяли предыдущей УК и не доверяете нынешней - может дело то и не в УК, а в вас, таких недоверчивых? "Деньги УК получает - а работы не выполняет" - каждый день слышу. Услуги по управлению домом, вывоз ТБО, содержание аварийно-диспетчерской службы, содержание паспортного стола, взыскание долгов с должников, ежедневная уборка территории, регулярные осмотры подвалов и т.д. - это ведь не работа. Но даже и ремонт подъезда - это тоже очень мало! Ну какого-же рожна вам еще надо? Полный перечень обязательных работ? "Платить не будем - вы все равно ничего делать не будете!!!???"
2. "УК не показывает реальную цену работ". Подсчитайте сами, не можете - пригласите проффессионалов, докажите свою правоту, составьте план работ, которые считаете нужным, обсчитайте все работы, утвердите их общим собранием, установите тариф на содержание - это ваша, собственников, прямая обязанность, читайте ЖК, а не согласится ваша УК - сделайте ТСЖ ( и денег заработаете, и из дома сделаете конфетку ).

Олег Оскирко
13 июля 2016 г., 15:56
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 12
Нe нравится: 0

Штрафы - это проблема организации и жильцы платить за чужие штрафы не должны. Для этого и должна быть прибыль у предприятия, которая поглощает собой предпринимательский риск. В противном случае подавайте на банкротство - так будет честнее. "Нет потенции уходите с рынка", занимайтесь разведением кроликов и т. п. Не останется никого - плевать! Пусть все увидят реальные последствия разрухи в экономике. Может тогда, наконец дойдёт за кого размахивали флагами на митингах. С другой стороны, никакой прибыли тут быть не может: отрасль вообще нерентабельная. Это не Газпром: сунул трубу в землю и всё тебе теперь должны миллиарды. Чем старше дом, тем дороже он обходится, даже без учёта новейших "нано-технологий" после которых стены дома ветром раздувает. Поэтому УК штрафы платить не с чего. Создавать ТСЖ, отказываясь от УК - путь к ещё худшему варианту. От штрафов никто не освободит, даже наоборот. А передерутся все однозначно. Никаких минимальных перечней не существует, планирования нет и быть не может. УК это "страховая компания" несёт ответственность за каждый страховой случай в виде прорыва, провала, развала и пр. Бесполезно что-то планировать. Жители от власти также мало чем отличаются. Вместо того чтобы что-то организовать: наорать друг на друга, сунуться там где не понимаешь и уйти от ответственности в поисках виновного. Вобщем как был "совок" так он и остался. Что делать? Менталитет менять, читать законы (даже такие дебильные как принятые за последние годы), изучать финансовый и управленческий учёт, знать и пользоваться своими правами, не поддаваться на гнилую пропаганду ТВ и предвыборной агитации всяких выскочек. И самое главное, уважительно относиться друг к другу. А лесть туда в чём вы не разбираетесь, на мой взгляд, не стоит (особенно там где провода .

Наталья
13 июля 2016 г., 17:11
Рейтинг: 99
Сообщений: 24
Нравится: 5
Нe нравится: 7

А я поддерживаю Светлану! Подписалась бы под каждым ее словом! Все правильно, с т.зр. грамотного потребителя жку и ответственного собственника! Ведь именно такими нас, собственников, хотят видеть органы власти федерального уровня: депутаты Госдумы, Правительство и т.п. (судя по их законодательным "потугам". Но, чтобы так работать на общественной ниве (после работы) - нужны время и силы, которых у нас часто нет. На это и рассчитывают большинство УК и даже контрольно-надзорные органы. Вполне возможно, что Светлана могла бы быть замечательным председателем ТСЖ! Но попробуй-ка его создать! Идею извратили полностью, организовать общее собрание не так просто: сосед соседу не доверяет, и считает, что лучше он будет платить какую-то фиктивную сумму чужой УК, чем "знакомому" председателю ТСЖ!
Честно говоря, я не знаю уже, правильно ли мы делаем, что пытаемся, в угоду всем законодательным нормам, научить граждан договариваться с УК. Все равно мы: и граждане, и общественники для УК и даже для органов власти - "городские сумашедшие". С какой радостью они к месту и не к месту выкрикивают:"Включите мозги!"
Ребята, СЕБЕ включите мозги! Сами поймите и учредителям своим жадным объясните, что настают времена, когда вы можете получить с дома только зарплату и премию (и то, если работа была выполнена хорошо и премия предусмотрена сметой). Так что, дальнейших успехов Вам, Светлана!
А, кстати, похоже на этом сайте сидит большинство из УК, судя по голосованию: нравится - не нравится И где ж вы время-то находите, родимые, когда ж успеваете ?

Иван
14 июля 2016 г., 8:17
Рейтинг: 844
Сообщений: 130
Нравится: 13
Нe нравится: 2

Уважаемая Наталья! Подавляющее большинство УК делают для вас, собственников, все что могут, в рамках выделенных вами средств. Работают в УК такие же люди, тоже собственники, между прочим, они убирают за вами мусор, которого могло бы и не быть, чистят канализацию, крайне неприятное занятие, надо сказать (достают все что угодно, чего там и в принципе не должно быть), белят и красят стены, которые разрисовывают "собственники", получают намного меньше чем те чиновники, которые стравливают нас, и каждый божий день слышат, что они жулики, неумехи, пьяницы и т.д. Попробуйте создать ТСЖ, если получится - узнаете от соседей, что Вы для них ничего не делаете, покупаете на их деньги машины, отдыхаете за их счет и т.д. Это суровый российский менталитет. И мы, и наши "жадные учредители" получаем только зарплату и премию ( учредители, кстати, зарплату не получают), хотя Вам в это очень трудно поверить. И на сайте этом мы не из любопытства сидим, это часть нашей работы - быть в курсе всех новостей ЖКХ, чтобы не нарваться на очередной штраф. А Вам и Светлане -дальнейших успехов, продолжайте пилить сук, на котором сидите.

Вероника, ЦНИС, Москва
18 июля 2016 г., 18:17
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 5
Нe нравится: 0

почти 20% от сбора дома на содержание и техобслуживание уходит на штрафы жилищных инспекций, которые оплачивают сами жильцы многоквартирных домов
И никто не говорит, что это, как квалифицируется - это воровство (кража, мошенничество – т.е. все то, что квалифицируется по статье 158-160 УК РФ) или пользование чужими деньгами (ст. 395 ГК РФ)? Потому что все "в связке" (УО-ГЖИ). Несколько лет это происходит и только начали тему "раскручивать" (да и то не стороны собственника дома!) - а экономики МКД как не было, так и нет!

Вероника, ЦНИС, Москва
18 июля 2016 г., 18:23
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 9
Нe нравится: 0

среднее количество проверок в отношении юрлица, управляющего домом, составило три в год.
Потому что проверять надо не объект управления (управляющую организацию), а субъект управления - МКД!!! И проверки должны быть плановые! А в ГЖИ должны в основном работать техники-смотрители и инженеры!
Именно об этом я говорила в ТПП РФ, не знаю, есть ощущение, что меня не поняли, хотя частично процитировали в информ-листе и даже почти не исказили смысл
http://m.tpp-inform.ru/vedomosti/biznes/35599/

Владимир
18 июля 2016 г., 20:06
Рейтинг: 5058
Сообщений: 1019
Нравится: 3
Нe нравится: 0

А в ГЖИ должны в основном работать техники-смотрители и инженеры! Наш коллега Олеся предложила на Первом форуме ЖКХ нашего региона .что бы стаж работы был не мене 3-х лет у инспектора в качестве техника - смотрителя (( так участники форума стоя аплодировали ей и это не шутка!!!

Практик
19 июля 2016 г., 8:25
Рейтинг: 472
Сообщений: 65
Нравится: 8
Нe нравится: 0

Суды при принятии решения по ст. 7.22 КоАП учитывают позицию Высшего Арбитражного суда РФ, изложенную в Определении Президиума ВАС от 05.07.2010 года № ВАС-6464/10, согласно которой « все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.»
А УК предлагают действовать по алгоритму ситуации, описанной в этом же определении!!!
«Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.»
Т.е. во внезапно возникшей критической ситуации УК или организация , заключившая договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества должны выполнить любые необходимые в данной ситуации работы , а затем пытаться добиться компенсации.
Но все нормативно – правовые акты, практически определяющие объем содержания и ремонта - Жилищный кодекс РФ, Правила по 491 ПП РФ , минимальный перечень и Правила по 290 ПП РФ , национальные стандарты ГОСТ Р, объединённые в серию «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами» устанавливают договорной, рыночный характер определения объема работ по содержанию и ремонту по, фактически , строгой процедуре в виде решений общего собрания собственников по перечню работ и пр. в т.ч. по текущему ремонту.
А как на практике определить тот дополнительный объем потенциальных угроз жизнеобеспечению на данном МКД , который диктует необходимость выполнения неоплачиваемых работ в предельно короткие сроки без решения общего собрания ? При должной осмотрительности и опыте работ -ВОЗМОЖНО. Но сдерживающим фактором всегда является неуверенность в компенсации расходов собственниками, а предпринимательским риском - отсутствие законодательно установленного механизма компенсации расходов .
Поэтому нужна определенность в законодательстве - если некоторые работы из минимального перечня не включены общим собранием в договор содержания и ремонта , то в случае угрозы жизнеобеспечению МКД управляющая компания вправе сама принимать решение о необходимости выполнения работ и вправе дополнительно выставить собственникам счета за работу по аналогии с п.38. 1 ПП РФ № 491( оплата счетов за установку ОДПУ).
У жилищных инспекций должна внедряться практика направления предписаний собственникам о необходимости принятия решения общим собранием по конкретному вопросу содержания и текущего ремонта. А конфликтные ситуации ( в случае не указания определенных работ по содержанию в договоре) должны решаться в алгоритме добровольного и срочного выполнения УК необходимых работ при наличии технической и финансовой возможности с последующей законодательно установленной компенсацией расходов.
Основная цель – улучшение состояния и содержания домов в условиях ограниченных бюджетов МКД , … не выполнение «плана по штрафам», «найти решение, которое не только улучшило бы настроение управляющих организаций, но и улучшило настроение всех участников в данной сфере». (Последним курсивом приведена цитата из выступления директора департамента ЖКХ Минстроя Оксаны Демченко . см. http://m.tpp-inform.ru/vedomosti/biznes/35599/)

Владимир
19 июля 2016 г., 8:46
Рейтинг: 5058
Сообщений: 1019
Нравится: 4
Нe нравится: 0

найти решение, которое не только улучшило бы настроение управляющих организаций, но и улучшило настроение всех участников в данной сфере» Если *улучшится* настроение то власти нужно срочно будет искать другого врага народа!!! Слышал как Медведев говорил что основной проблемой в государстве стало ЖКХ! Рассказал бы (если это было возможно !) о своей проблеме Косыгину АН вот бы старик повеселился ....

Светлана
19 июля 2016 г., 10:35
Рейтинг: 127
Сообщений: 40
Нравится: 4
Нe нравится: 1

Уважаемые комментаторы!
Хочу поблагодарить за участие в дискуссии всех, особенно тех кто не побоялся поддержать меня как своими комментариями, так и голосованием, а также пожелал удачи на трудно возделываемом поле ЖКХ))
Хочу пожелать всем успехов, терпения, внимания и такта, а Ивану научиться не только просматривать комментарии, но и слышать людей. У россиян менталитет особенный это правда. Не надо кивать на менталитет собственников. Насильно в сферу управления и содержания МКД Вас, Иван, никто на аркане не тащил и сейчас наручниками к батарее не удерживает, однако же Вы не бросаете это занятие. Значит есть что получать, за что держаться и чем компенсировать ваши страдания от менталитета собственников, иначе бы Вы давно покинули это поприще и нашли себе другое занятие (если Вы конечное умеете еще что-то делать).
Считаю бессмысленным продолжение неконструктивной полемики, оставляю за собой право на комментарии к статьям и собственное мнение. А правильное оно или нет - время покажет.

Думающий
19 июля 2016 г., 11:39
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 6
Нe нравится: 1

Светлане - Ваша позиция не совсем корректна в части "почему не уходите, если плохо". Если обратите внимание на информацию "Практика" от 19.07, то всё станет понятно!
А сейчас, законодатель не ужесточает требования к собственникам, поэтому, за редким исключением, размеры платы за содержание МКД устанавливаются "от потолка".
Только четкая экономика по каждому МКД, на основании которой установлена плата, может позволить нормализовать ситуацию в ЖКХ!
Но власти не встревают, возможно как раз с точки зрения, что это позволяет все проблемы валить на ЖКХ!
Короче, прежде чем требовать, собственники должны ежегодно устанавливать плату для СВОЕГО дома, вносить её своевременно, а у же потом спрашивать, почему УК штрафы платит из денег, предназначенных на содержание!

Иван
19 июля 2016 г., 11:42
Рейтинг: 844
Сообщений: 130
Нравится: 5
Нe нравится: 1

Уважаемая Светлана! Благодарю Вас за ценные замечания, непременно учту! Всего Вам доброго! В сферу управления и содержания я пришел по просьбе собственников, добрую половину жителей нашего фонда я знаю в лицо, очень многие из них ценят нашу работу и уважают наш труд, относятся с пониманием к нашим общим проблемам и мы в свою очередь уважаем их и многие проблемы решаем сообща. К сожалению есть и такие собственники как Вы, уважаемая Светлана, которые не видят ничего хорошего в работе своих УК, но и сами делать ничего не хотят. Но это не повод покидать это поприще - "есть такая работа - Родину чинить!", и никто, кроме нас - профессионалов, лучше с этой работой не справится.

Вероника, ЦНИС, Москва
19 июля 2016 г., 17:31
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 8
Нe нравится: 0

законодатель не ужесточает требования к собственникам, поэтому, за редким исключением, размеры платы за содержание МКД устанавливаются "от потолка"
Требования должны быть на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ установлены к экономике, экологии и технической безопасности дома и должен быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ контролер "проверки" соблюдения этих требований в заключенных договорах управления или решениях ОСС. Чего нет и в помине. При чем тут собственник, который может только выполнять нормативные требования? Если их нет, то за что ответственность? За размер платы, установленной главой (мэром) города, даже не подкрепленный перечнем конкретных работ для конкретного дома? С "ног на голову" все перевернули, из собственников сделали пешек (плательщиков ЖКУ, скоро даже без свидетельств о собственности), а из управляющих организаций - "козлов отпущения", назвав их "организациями, управляющими МКД", но не определив на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ что такое управление МКД (даже плату за управление и теперь уже текущий ремонт "спрятали" внутри содержания). Нет федеральных "Правил игры" для собственников и управляющих организаций - методики формирования платы УПРАВЛЕНИЯ и (всего лишь "и" содержания. Нет БАЗОВЫХ документов установления платы - перечня работ для КОНКРЕТНОГО дома (как инструкция по автомобилю, которая лежит в бардачке у любого автолюбителя на 300-500 стр.). Есть спор - смотри инструкцию, что дому надо. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО (никаких кодексов, кучи НПА, разъяснений Госстроев - Минстроев -Минорегионов (кстати, давно там внутри в аббревиатуре уже нет ЖКХ).

Вероника, ЦНИС, Москва
19 июля 2016 г., 17:36
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 6
Нe нравится: 0

собственники должны ежегодно устанавливать плату для СВОЕГО дома
Не правильная позиция в корне и не соответствующая нашему, пусть и не совершенному жилищному законодательству. Не хочу устанавливать (не могу и пр.), пусть установит тот, кто может (компетентен, имеет необходимую для этого базу - Инструкция по эксплуатации МКД должна лежать в муниципальном архиве). Слишком много долженствования и обязанностей, не подкрепленных возможностями (временными и техническими - наличием документов и компетентности).

Вероника, ЦНИС, Москва
19 июля 2016 г., 17:46
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 4
Нe нравится: 0

перевернули опять проблему - "жаловаться для собственника не выгодно", "терпите". Не хотят проблемой просто заниматься (Минстрой, Правительство) и тянут время, но "терпелка" может закончиться. И у управляющих организаций, кажется, появилось хорошее лобби. Главное, чтобы оно не сдулось после выборов в Госдуму.
http://www.rcmm.ru/zhkh/27818-zhaluyas-na-uk-zhilcy-sami-sebya-nakazyvayut-rublem.html

Андрей
19 июля 2016 г., 19:37
Рейтинг: 64
Сообщений: 86
Нравится: 1
Нe нравится: 18

Я в последнее время частенько покупаю в интернет магазине при этом покупаю товар в магазине предлагающем наименьшую цену. Перед покупкой изучаю отзывы по магазинам предлагающим наименьшую цену... ЦНИС очень скоро эти принципы заработают на рынке жилищных услуг, Вас это настараживает у Вас плохие предчувствия относительно Вашего заказного нормирования и вариантов его впаривания.....
Ищите новую нишу.
Рынок научит эффективно работать лодырей приученных жить по нормам!

shaman
19 июля 2016 г., 23:05
Рейтинг: 1829
Сообщений: 173
Нравится: 0
Нe нравится: 16

Зря минусуете Андрею.
Ничего личного, только факты.
«Московская компания «Научно-исследовательский центр муниципальной экономики», рассчитывавшая для областного правительства нормативы потребления коммунальных услуг в городах Калининградской области, признана недобросовестным поставщиком и включена в соответствующий реестр. Решение о включении в реестр было принято Управлением ФАС по Москве в апреле 2015 года. Компания пыталась оспорить его в течение 2015 года, однако в декабре решение об отказе в отмене решения ФАС вступило в законную силу. В начале апреля 2016 года суд кассационной инстанции поддержал позицию нижестоящих судов.»
Отсюда:
http://rugrad.eu/news/864249/
Дело № А40-86935/2015 АС города Москвы:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3128eaf4-0e15-4baa-b269-9b57f6c1e885/A40-86935-2015_20150909_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf
http://kad.arbitr.ru/Card/b28918cd-9348-4839-a3cf-69b51503e86b
Дело № А40-55921/13 АС города Москвы:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1d98ddae-f53d-46c1-9bd2-3d69a51529f9/A40-55921-2013_20140704_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
20 июля 2016 г., 3:21
Рейтинг: 5697
Сообщений: 579
Нравится: 19
Нe нравится: 1

Shamany - то что Вы изложили в своём комментарии не является секретом, единственно хочется Вас понять, какое отношение имеет приведённая информация к работе, выполненной для Калининградской области. Тем более, когда речь идёт о другой компании, но с очень похожим названием. Если Вы внимательно изучили материалы дела, то увидите, что никакого. Кроме того, не кажется ли Вам , например, странным, что эта информация размещена на фактически зарубежном сайте. Вот подумайте, для чего на этом сайте размещается информация о Российской компании. Если Вы таким образом хотите на нашем сайте, который мы добровольно бесплатно представляем для профессиональных дискуссий( к сожалению в пылу полемики авторы иногда скатываются и на личности и уходят в политическую плоскость) попытаться очернить нашу компанию, я думаю, что это не совсем корректно по отношению к тем людям, которые предоставляют такую возможность. Кстати, дело, о котором Вы разместили информацию, очень показательно с точки зрения чиновничьего и судебного беспредела, если его внимательно посмотреть!

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
20 июля 2016 г., 3:51
Рейтинг: 5697
Сообщений: 579
Нравится: 19
Нe нравится: 0

Вас это настараживает у Вас плохие предчувствия относительно Вашего заказного нормирования и вариантов его впаривания.....


Андрею - честно говоря, не понял, что Вы вообще имели в виду. И при чем здесь наша компания в комментарии к новости. Если же Вы хотите ущипнуть нашу компанию за то, что она делает в сфере ЖКХ, то это выглядит в Вашем комментарии не совсем уместно. Да , в 1947 году создавая нашу организацию, тогдашние руководители отрасли думали о том, как бы вооружить нашу сферу современной системой нормирования. К слову , аналогичная нашей компании американская фирма RS Means, появилась на 5 лет раньше . И мы на протяжении почти 70 лет продолжаем совершенствовать систему нормирования в сфере ЖКХ. Ваш жаргон о якобы "впаривании нами наших нормативов" мягко говоря по тону оскорбителен для сотен специалистов- профессионалов этой сферы, которые создали на сегодняшний день, не побоюсь этого слова, одну из самых мощных систем нормирования в отраслях нашей экономики, как бы этого кому-то и не хотелось! Или есть какая- то альтернатива этой области экономики ЖКХ?!
Если Вы знаете такую альтернативу, то поделитесь её с Вашими коллегами? Я приведу в своём комментарии очень простой дилетантский пример не из нашей сферы, только масло с жирностью 82% является сливочным по соответствующим нормативам( стандартам), а на изготовление килограмма сыра не может идти менее 7 литров молока и это все тоже нормирование, только в другой сфере.
Любые попытки дискредитации системы норм и нормативом ( не только разрабатываемых нашей организацией) обречены на провал, так как любой трудовой процесс занимает определенное время и требует конкретного количества ресурсов, для определения которых и создана соответствующая отрасль экономики.
В сентябре мы планируем провести вебинар по этой теме, приглашаем Вас к участию, сможете поделиться с участниками своими альтернативными нормированию предложениями.
И по поводу заказного нормирования - заказ на него формирует сама жизнь, технологии, применяемые материалы, организационно-технические условия выполнения работ, а не чьи-то субъективные желания.
Кстати к Вам вопрос - а есть ли в развитых странах альтернатива нормированию? Поищите в Интернете, желаю успеха!

Думающий
20 июля 2016 г., 8:17
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 5
Нe нравится: 0

Веронике
"Цитата:
собственники должны ежегодно устанавливать плату для СВОЕГО дома
Не правильная позиция в корне и не соответствующая нашему, пусть и не совершенному жилищному законодательству"
Не понятна Ваша позиция!
Тогда поясните: "Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (ч.4 ст. 158 ЖК РФ)

Думающий
20 июля 2016 г., 8:26
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 11
Нe нравится: 0

Андрею:
Цитата "в последнее время частенько покупаю в интернет магазине при этом покупаю товар в магазине предлагающем наименьшую цену. Перед покупкой изучаю отзывы по магазинам предлагающим наименьшую цену... ЦНИС очень скоро эти принципы заработают на рынке жилищных услуг"
Не уверен, что принцип покупки за меньшую цену подходит для сферы ЖКХ!
Как раз нормирование и позволяет определять уровень затрат, а сегодня плата "от фонаря" кому то позволяет жировать, а кто то не в состоянии оказать нормально услуги (пример: новый дом на 1000 кв и хрущевка 60 кв)!
Если ВЫ хоть немного вникали в сферу ЖКХ, то должны это понять!
А по поводу ЦНИС зря, хорошо, что есть компании, которые пытаются бороться с тупостью Минстроей и прочих Минов!
(я не работник ЦНИСа)

Владимир
20 июля 2016 г., 8:49
Рейтинг: 5058
Сообщений: 1019
Нравится: 12
Нe нравится: 0

А по поводу ЦНИС зря, хорошо, что есть компании, которые пытаются бороться с тупостью Минстроей и прочих Минов! Поддерживаю на все 100%! Борис и Вероника большое Вам спасибо. что есть Вы . ваши сотрудники и ваша фирма! Опровергнуть ваши расчеты ни кто не может.!!! Я уже здесь писал --возражаешь? предлагай! предложил ? делай! Флаг вам недовольные в руки!!

Андрей
20 июля 2016 г., 9:31
Рейтинг: 64
Сообщений: 86
Нравится: 2
Нe нравится: 13

Борис, Вы единственный представитель ЦНИС который 2-3 года назад подтвердил мне мои догадки относительно рекомендаций утвержденных 139 приказом госстроя. Нормирование вещь хорошая, только нормы для ЖКХ разрабатывать необходимо детальные и дополнять их новыми исходя из условия применения новых орудий труда. а не десятилетиями транслировать совковскую фигню нацеленную на обеспечение занятости населения! Очень мне нравится норма Влажное подметание лестничных площадок и маршей! Не разу не видел, что бы уборщица совместно с савком и веником, ведро наполненное водой таскала...... А если без воды и ведра то нам хватит и одной уборщицы, а не двух как по вашим нормам получается. И так практически по любой норме можно трудоемкость снищить. Я знаю, Вы мне скажите, в 139 есть пунктик 1.12. но фишка в том, что потребители услуг ЦНИС на этом пункте забивают, а собственники глубоко не вникают. От этого и получается нефиговый КЭШ позволяющий не бедствовать управляющим компаниям невзирая на неплатежи и т.д. Долгослочные, взаимовыгодные отношения на обмане не построить. Относительно участия в вебинаре - не интересно! С большей радостью понаблюдалбы за тем как УК проводит хронометраж рабочего времени.....!
Дополнительно скажу относительно возможности участия в обсуждени на Вашем сайте. Более двух лет назад Вы меня забанили. Сегодня я могу обозначать свою позицию на Вашем сайта только посредством использования специального програмного обеспечения обходящего запреты установленные Вашим админом.
Я простой собственник, включающий мозг, наблюдающий, анализирующий и высказывающий свое мнение, зачастую не нравящееся ЦНИС и потребителям его услуг. У ЦНИС ничего не покупал и не куплю, пока не дотянете до уровня RS Means.
Борису благодарен и считаю его компетентным в вопросах нормирования, чего не могу сказать о Веронике. Возможно она компетентна, но не в вопросах нормирования труда.

Остается пожелать ЦНИС новых горизонтов, а потребителям его услуг СОВЕСТИ и благоразумия иначе места Вам в новых рыночных условиях не останется.

Ну и последнее, с черного списка меня удалите, а то подсознательно хочется нагадить ЦНИС.

Иван
20 июля 2016 г., 10:02
Рейтинг: 844
Сообщений: 130
Нравится: 12
Нe нравится: 0

Уважаемые Борис и Вероника! Спасибо вам за ваш сайт и за вашу работу по нормированию деятельности в сфере ЖКХ. Пользовался, пользуюсь и буду пользоваться вашими расчетами, и альтернативы вам действительно нет. К сожалению никто из собственников, похоже ни разу не попытался подсчитать стоимость содержания их общедомового имущества. Уважаемые собственники, конкретный пример: дом постройки 52 года, разрушены балконные плиты (50%), ремонт в подъездах не производился лет 20, верхняя разводка системы отопления и горячего водоснабжения - это мина замедленного действия (кап.ремонта никогда не было). Крышу латаем каждый год, цоколь, отмостки, козырьки над подъездами, перекопанный двор и т.д. и т.п. Это не УК довела этот дом до такого состояния( 3 года мы им управляем). Кап.ремонт этого дома будет через 5 лет. Тариф на содержание 12 руб., вместе с вывозом мусора, в месяц сумма оплаты составляет около 15 тыс. рублей, это зарплата дворника, содержание аварийной службы и все. Поднимать тариф до экономически обоснованного (30 - 40 руб.)? Не хотят собственники платить 2 тыс. руб. в месяц за содержание такого дома и правильно делают. Но и с меня не требуют евроремонта(светло, тепло и слава богу), ждем вместе капремонта, "терпим" друг друга. И такая ситуация повсеместно, не только в нашей УК, я думаю и в других тоже. Иногда находятся "собственники с активной жизненной позицией", которые пишут жалобы во все инстанции, очень часто оправдывая свои долги "некачественными услугами нерадивых коммунальщиков", а дальше - штраф, предписание, все как обычно. За что? За ненадлежащее содержание дома, который снести пора? Ребята, давайте жить дружно, давайте уважать друг друга, мы в одной лодке, никуда нам друг от друга не сбежать. Надеюсь, что новые законодатели всерьез займутся нашей отраслью, надежда не умирает никогда!

Борис, Центр муниципальной экономики, Москва (Профи)
20 июля 2016 г., 11:08
Рейтинг: 5697
Сообщений: 579
Нравится: 17
Нe нравится: 0

Нормирование вещь хорошая, только нормы для ЖКХ разрабатывать необходимо детальные и дополнять их новыми исходя из условия применения новых орудий труда. а не десятилетиями транслировать совковскую фигню нацеленную на обеспечение занятости населения! Очень мне нравится норма Влажное подметание лестничных площадок и маршей! Не разу не видел, что бы уборщица совместно с савком и веником, ведро наполненное водой таскала...... А если без воды и ведра то нам хватит и одной уборщицы, а не двух как по вашим нормам получается.
Андрей - Вы , извините за не совсем корректное выражение, уперлись в 139 приказ Госстроя, который был утверждён очень давно, но в нем содержится масса ручных работ, которые продолжают выполняться на домах, в том числе и влажное подметание, например в моем доме. А норма времени для определения трудоемкости работ используется только тогда, когда эти работы заказали собственники, закрепили их в договоре управления и готовы за них платить. С момента выхода 139 приказа мы уже разработали и внесли в документы более 2000 новых работ и отнормировали их. Поэтому Ваш постоянный возврат к 139 приказу не совсем корректен.
Что касается совка, о котором Вы постоянно любите упоминать. Вот честно не люблю, когда пытаются постоянно хаять все, что было в Советском Союзе. Взять хотя бы нашу систему ЖКХ, если бы все было так плохо, мы бы с Вами уже давно не получали бы никаких коммунальных услуг. Подавляющее большинство сооружений коммунальной инфраструктуры были построены в советское время и если их нормально поддерживать, то продолжают успешно функционировать. В качестве одного из последних примеров - не так давно в город Обнинск приезжали эксперты из Франции, инструментально обследовали тамошнюю котельную ( к слову сопоставимую по тепловой мощности с ТЭЦ), построенную , как Вы выражаетесь при совке. Так вот параметры её работы превосходят все самые современные зарубежные аналоги!!!
Что касается Вашего посыла о том, что Вы ничего не покупали у нас, то как Вы можете тогда судить о качестве наших сборников. У Вас как в том известном изречении о Пастернаке .... Не читал, но знаю, что он ... И т.д.
По поводу нехилого КЭШа, думаю, Вы очернили не одну сотню управляющих организаций, которые обслуживают дома в пределах 10 руб за метр, выполняя при этом большой объём работ. Не стоит уподобляться политикам, не очень компетентным журналистам, которые на не очень корректных примерах позволяют себе бесцеремонно тиражировать тезисы о якобы огромных барышах в этой сфере. А размер платы Вы должны определять совместно с управляющей компанией.
Что касается Вашего сравнения с нашим американским аналогом, то мне бы тоже хотелось , чтобы наши сборники были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для всех потребителей, а не рекомендательны как у нас. И чтобы, никакой собственник в силу своего ума не мог бы ничего изменить, например, если минимальная тарифная ставка 10 долларов за час, то это ЗАКОН для всех органов власти и потребителей. В этом плане, кстати, западные страны очень много взяли из советской системы, о которой Вы так нелестно отозвались. Имея не очень большой по времени опыт работы с зарубежными коллегами, абсолютно убеждён, что наши профессионалы им ни в чем не уступают, разве только в оплате труда, я, например, как консультант Всемирного Банка, получал в десять раз меньше, чем наши английские коллеги за аналогичную работу. К слову, все работы за зарубежные деньги всегда жестко пронормированны, сколько нужно времени на ту или иную операцию.
В заключении хотел бы Вам привести чисто бытовой пример из собственной личной жизни. Провожал семью на отдых в аэропорту и поскольку летела она чартером, на стойке регистрации была очередь, в которой я встал с чемоданами и детской коляской для внучки вдвоём со своим крестником. Жена с дочкой в это время гуляли с внучкой по аэропорту. Когда подошли к стойке я, естественно позвал свою семью с документами на регистрацию. Сзади меня стоял мужчина, по возрасту явно старше меня, который на это действие дал свой комментарии, что все как при совке. На что я решил поинтересоваться, а разве он не родился в СССР, он мне в ответ - нет, а у самого под босоножками чёрные носки..

Вероника, ЦНИС, Москва
20 июля 2016 г., 11:27
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 9
Нe нравится: 0

ЦНИС очень скоро эти принципы заработают на рынке жилищных услуг, Вас это настараживает у Вас плохие предчувствия относительно Вашего заказного нормирования и вариантов его впаривания.....
Андрей, спасибо, что в этой ветке подняли тему нормирования, которое скоро будет еще больше востребовано, если мы когда-нибудь в жилищной сфере увидим рынок (дожить бы до этого "очень скоро". Более того, оно "возрождается" и в сфере ресурсоснабжения, т.к. всем уже понятно, что т.н. экономически обоснованные тарифы РСО не вполне связаны с экономикой.
Что касается назначения норм и нормативов, то их "роль и место" в нашей отрасли намного шире, чем внешнее регулирование (формирование цен и тарифов по регулируемой деятельности и обоснование стоимостей работ в сфере управления МКД). Первоочередное, для чего нормы необходимы ЛЮБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ - это создание эффективной структуры управления и оптимальной численности работников. Ведь что такое нормативная численность работников - это оптимальная численность, не более того. Это база для разработки штатного расписания, трудовых договоров, локальных нормативных актов в организации, нормированных заданий и должностных инструкций. Это уже начинает понимать Минстрой (письмо от 24.05.2016г. № 19304-ОГ/04 говорит о том, что любимый и нелюбимый многими 139 приказ Госстроя ... может быть использован в качестве основы для разработки систем нормирования труда, устанавливаемых в организациях). К сожалению в советское время при т.н. переходе к рынку В ОРГАНИЗАЦИЯХ ЖКХ практически (но не все) перестали заниматься системой нормирования. Что является основной причиной не оптимальной структуры управления и неэффективной численности в организациях. Если посмотреть последние тенденции, первое, с чего начинают концессионеры, взяв инженерную инфраструктуру в концессию - с оптимизации численности работников водоканала, теплосети... Более того, в электроэнергетике уже активно обсуждают разработку новой модели ценообразования гарантирующих поставщиков и переходу на принципы нормирования

Admin
20 июля 2016 г., 11:31
Рейтинг: 248
Сообщений: 49
Нравится: 5
Нe нравится: 0

Андрею.
За 18 лет существования сайта на нем были "забанены" только 2 человека. Это было сделано исключительно за ненормативную лексику, оскорбление посетителей сайта или за прямой переход к политике.
Возможно Вы были забанены по ошибке, т.к. на протяжении продолжительного времени Ваши комментарии были конструктивными и интересными для посетителей сайта.
Возможно кто-то написал от Вашего имени то, что не соответствовало правилам нашего сайта.
Для разрешения ситуации напишите мне на admin@cnis.ru.

Для посетителей нашего сайта!
Для исключения ситуации, когда кто-то пишет от чужого имени, при этом портя Вашу репутацию и рейтинг, мы планируем ввести обязательную авторизацию на сайте перед размещением комментария. Никаких личных данных при этом не собирается, но посетители сайта могут быть точно уверены, что комментарий исходит именно от Вас.
К тому же у нас бывают запросы из других изданий на перепечатку особенно интересных комментариев или дискуссий, а мы не можем их связать с авторами сообщений для получения авторского разрешения.
Администратор CNIS.RU

Вероника, ЦНИС, Москва
20 июля 2016 г., 11:32
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 7
Нe нравится: 0

http://www.gosduma.net/news/273/1723255/#photo2

"При определении новых подходов к тарифному регулированию в рамках регулирования операционных затрат электросетевых организаций, а также при разработке новой модели ценообразования для гарантирующих поставщиков целесообразно руководствоваться принципами нормирования и внедрения эталонных затрат. Результатом их внедрения должен стать единый подход к регулированию разных компаний, оказывающих услуги с использованием стандартизированного оборудования, что позволит отказаться от устоявшейся тарифной терминологии – «необходимой валовой выручки» и перейти только к понятию «цена (тариф)», применяемого к единице поставленного товара или оказываемых услуг".

Что это, как не возврат к нормированию?

Вероника, ЦНИС, Москва
20 июля 2016 г., 11:41
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 5
Нe нравится: 0

Ничего личного, только факты.
shaman, разочарована Вашим "не конструктивом" на нашем портале. Всегда с интересом читала Вашу аналитику по той или иной проблеме, Вы реально помогали разобраться во многих сложных и запутанных проблемах. Надеюсь на то, что Вы продолжите на нашем сайте "доносить" до пользователей действительно интересную и полезную информацию о ЖКХ.

Вероника, ЦНИС, Москва
20 июля 2016 г., 12:12
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 5
Нe нравится: 0

собственники должны ежегодно устанавливать плату для СВОЕГО дома
Не правильная позиция в корне и не соответствующая нашему, пусть и не совершенному жилищному законодательству"
Не понятна Ваша позиция!
Тогда поясните: "Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (ч.4 ст. 158 ЖК РФ)


Повторюсь - если собственник не хочет устанавливать (не может и пр.) устанавливать плату за содержание, пусть установит тот, кто может (компетентен, имеет необходимую для этого базу - Инструкция по эксплуатации МКД должна лежать в муниципальном архиве). То есть, Вы правильно написали - ОМС. Но только для конкретного дома, ведь согласно статье 156 ЖК РФ, плата устанавливается в размере, обеспечивающим содержание ОИ МКД В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. А в соответствии с п.35 491Правил, плата должна быть соразмерна утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ. Но этого нет, не все ОМС занимаются экономикой дома, там сплошная политика. Уже есть прецеденты отмены не соответствующих действующему законодательству муниципальных правовых актов ОМС (определение ВС РФ от 18.09.2013 г. № 49-КГПР13-6), но "воз и ныне там". Т.к. нет ответственности ОМС и нет контролера (обращения прокуроров единичные), это не в полномочиях ГЖИ. Хотя ГЖИ после мартовского письма Минстроя сделали по ряду субъектов письма в ОМС, что надо устанавливать индивидуальную плату, но это всего лишь "поглаживание по голове", нет реальных действий. Нужны изменения в ЖК, но здесь нет политической воли Госдумы. Посмотрим что будет при новом составе (Минстрой уже разработал проект, в котором вводится запрет на установление платы ОМС для не муниципального жилья, но он не продуман и это полумера).

Думающий
20 июля 2016 г., 13:42
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 3
Нe нравится: 0

Веронике: так всё таки СОБСТВЕННИКИ имеют основное право устанавливать платы, конечно по согласованию с УК!
Только они в 99% не могут с УК договориться, потому, что такие как Андрей считают, что УК не заслуженно деньги получает!
Вот тогда ОМС и на каждый дом!
Т.е. всё таки главные в этом вопросе СОБСТВЕННИКИ, а то что они не в состоянии - следующий этап!

Думающий
20 июля 2016 г., 13:43
Рейтинг: 0
Сообщений: 0
Нравится: 4
Нe нравится: 0

Борису: про носки в тапках КРУТО!
НУВОРИШИ ЭТОГО ДАЖЕ НЕ ЗАМЕЧАЮТ!
СССР (лучшее, что было) НА ВСЕГДА!

Вероника, ЦНИС, Москва
20 июля 2016 г., 14:34
Рейтинг: 1008
Сообщений: 169
Нравится: 5
Нe нравится: 0

так всё таки СОБСТВЕННИКИ имеют основное право устанавливать платы, конечно по согласованию с УК!
Да, право то они имеют, я про то, что обязанности у них такой нет (соответственно, и ответственности тоже быть за не установление не должно, а то я уже неоднократно слышала такие мнения на семинарах).

Только они в 99% не могут с УК договориться, потому, что такие как Андрей считают, что УК не заслуженно деньги получает!
Дайте собственникам технические и экономические документы и расчеты, давно бы договорились. Насчет того, что УО незаслуженно получают деньги - всех "под одну гребенку" я согласна, нельзя. Я вот тоже на всех семинарах говорю, что в большинстве своем УО - добросовестные и нормальные, потом сталкиваюсь со своим ГБУ "Жилищник" - почти 600 тысяч ежегодно не осваивают, хотя отчитываются. Что тут сказать, система построена несовершенно, нет прозрачности стоимости услуг и кроме собственников никто не сможет выводить таких аферистов на чистую воду. Но я очень хорошо понимаю Светлану - каждый должен заниматься своим делом, много ли побегаешь по совещаниям с УО во время работы (а рабочее время у них в большинстве своем до 18.00), много ли проведешь собраний, если большинству в доме "по барабану", либо просто нет времени, сил и энергии. Либо этому надо "полжизни отдать", либо - плюнуть на все, но при этом затаив обиду и злость. Второе легче, чем и занимается большинство нашего населения.

Т.е. всё таки главные в этом вопросе СОБСТВЕННИКИ, а то что они не в состоянии - следующий этап!

Главные то они главные, но у них нет ИНСТРУМЕНТОВ (им их никто не дал). Например, Инструкция по эксплуатации должны быть в каждом доме начиная со второй половины 2007 года (9-летние дома должны все иметь такую инструкцию), в ней должны быть прописаны ВСЕ РАБОТЫ ПО ДОМУ. Бери - и делай ТСЖ или создавай свою УО. НО!!! Тогда накроется муниципальный бизнес ручных УО или вскроется тема ручных УО от застройщика, где 5-летние гарантийные обязательства по ремонту, а плата в МКД включает текущий ремонт (то есть она такая же, как и для домов более 5 лет)... Поэтому здесь тема мне думается не скоро откроется (для внесения изменений в Кодекс нужны лоббисты, а где наши хваленые Ассоциации собственников?. "Главный собственник" - это на бумаге (ЖК РФ). В реальности он - ПЕШКА (если, конечно, каким-то чудом не вытрясет все технические документы, не создаст в доме реальное ТСЖ или на худой конец Совет Дома). Хотя так и будет продолжать бегать с протянутой рукой (кроме как ТСЖ), я это уже проходила,наелась.

Андрей
20 июля 2016 г., 15:02
Рейтинг: 64
Сообщений: 86
Нравится: 0
Нe нравится: 10

Админ, рассказывайте сказки другому.
Забанили Вы не Андрея, а все мои устройства посредством которых я выхожу на сайт ЦНИС.

Борис, повествовать от 2000 новых норм, это замечательно!
Пользовался я Вашим МКД созданным на основе 139...
Давайте не будем о 2000, а рассмотрим одну лишь норму, влажное подметание лестн....
Ваша норма не дает ответ, куда мусор выносит
уборщица, а это ключевой момент для КЭША! А если мусор она валит в мусоропровод, ведра с водой не таскает, пол не увлажняет..... Где эта норма в Ваших 2000 тысячах? Сказочники!

Admin
20 июля 2016 г., 17:05
Рейтинг: 248
Сообщений: 49
Нравится: 6
Нe нравится: 0

Андрею. Так Вы пишете от имени уважаемого Андрея? Это то о чем писал выше, почему требуется регистрация. Введем как можно быстрее.

Иван
21 июля 2016 г., 6:45
Рейтинг: 844
Сообщений: 130
Нравится: 9
Нe нравится: 1

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом".
Марк Твен

Владимир
21 июля 2016 г., 7:36
Рейтинг: 5058
Сообщений: 1019
Нравится: 8
Нe нравится: 1

С овечьей шкурой к скорняку
Зашел Вартан-сосед:
- Из этой шкуры шапку сшить
Ты можешь или нет?

- Могу! - сказал в ответ скорняк,
На шкуру посмотрев.
- А выйдет две? - спросил Вартан,
На корточки присев.

- И две сошью.
- А три?
- И три!
- Сошьешь четыре?
- Да!
- А пять?
- Ну что ж, могу и пять,
Коль в этом есть нужда!
- Быть может, выкроешь все шесть?
- Могу, раз надо так!
- Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
- Идет! - сказал скорняк.

Когда заказчик через день
За шапками пришел,
Семь шапок выложил скорняк
На свой рабочий стол.

- Да разве это мой заказ? -
Вскричал в сердцах Вартан. -
Когда ты шапки мне кроил,
Ты был, должно быть, пьян?

Что с ними делать мне теперь?
Куда прикажешь деть?
Ведь ни одну из них нельзя
На голову надеть!

- Но ты же сам того хотел! -
Сказал в ответ скорняк. -
Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!

Веронике: так всё таки СОБСТВЕННИКИ имеют основное право устанавливать платы, конечно по согласованию с УК!

Светлана
27 июля 2016 г., 10:41
Рейтинг: 127
Сообщений: 40
Нравится: 0
Нe нравится: 4

На расширенном заседании Воронежской региональной прокуратуры, где подводились итоги I полугодия 2016 года, С докладом выступил первый заместитель главы областного ведомства Василий Хромых. Он сказал, что на 1 июля текущего года коммунальные организации Воронежской области задолжали ресурсоснабжающим организациям 978,2 миллионов рублей.
Результаты проверок свидетельствуют, что управляющими организациями и коммунальными предприятиями не проводится надлежащая работа по снижению кредиторской задолженности, в том числе путем претензионно-исковой работы с потребителями.
...часты случаи неправомерного взимания с собственников дополнительных платежей и необоснованного завышения тарифов.

Подробнее: http://bloknot-voronezh.ru/news/kommunalshchiki-zadolzhali-postavshchikam-okolo-97-764766

конечно, как тут не устать от проверок?

Загрузка...
Загрузка...
Загрузка...